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ICE社團繳費規則 無名 ID:WPe5jZTUNo.2703回報2推文回應

好奇問個
ICE入選社團繳費期限到3/1為止,今天(3/2)看到有人說他忘記繳費
但他後來看到accupass還可以繳,就成功繳費了
大家覺得這種事情應該跟主辦反應嗎?

(゚∀゚)<: 這應該是活動通的問題,跟ICE反應他們應該也只能再跟活動通反應,所以直接問活動通說不定還比較快,畢竟系統不是ICE做的 (uG9l7WC. 19/03/03 00:55)
(゚∀゚)<: 連假剛開始加上繳費期限只有兩天真的很不方便 (ddCdO25Y 19/03/04 13:28)
無標題 無名 ID:icFLKU66No.2704回報2推文

已經繳費了所以截不到圖,但我明確記得Accupass繳費系統寫的截止時間是3/1 23:59

附上其他能截到的畫面統整圖
不只是繳費截止時間,連攤表單截止日期也不一致
由於沒有噗浪帳號,請問有沒有人方便幫忙把截圖發到星石噗浪的…Q_Q

官方可能是手誤或疏失,但社團方會感到有些混亂>_<

(゚∀゚)<: 星石也有粉絲專業,可以考慮用messenger跟他們說明 (WPe5jZTU 19/03/02 19:52)
(゚∀゚)<: 有朋友問了說可以補繳喔!有需要趕緊去問問星石 (YSPMKpZY 19/03/04 16:55)

CWT51實況 無名 ID:WcM6.aHgNo.2687回報42推文回應

這次跟FF撞期,好其大家賣得如何?

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37推省略……
(゚∀゚)<: 兩天都一直有穩定人潮不過賣的普普,沒有往年二月場的亮眼收入 (xCuVd/O2 19/02/17 23:20)
(゚∀゚)<: 人潮雖然穩定但賣量普普,勉強打平而已。不過FF和CWT分流人群還是覺得利大於弊 (Xujpus5Y 19/02/17 23:34)
(゚∀゚)<: 跟去年12月場差不多,比起往年的紅包場確實差很多 (uaefRrwc 19/02/18 01:02)
(*´д`)<: 跟以往紅包場差很多 (piyqdm9Q 19/02/18 01:39)
(゚∀゚)<: 我新刊賣完了,一直沒賣出去的周邊至少賣出一個了! (B.2vt5bQ 19/02/18 11:21)
(゚∀゚)<: 1樓微冷主題,賣的超級好XD 幾乎沒東西帶回家了 (SjYnAH5Y 19/02/18 11:32)
(゚∀゚)<: 除非有場次限定的東西,不然已經懶得去現場,反正很多作者都願意開預定通販 (AirYXP3Y 19/02/18 12:29)
(゚∀゚)<: 冷門主題新刊,印量已是印調2倍,第一日12點多完售,搞不清楚現在印調的規律到底是怎樣了 (mehZOcNQ 19/02/18 13:46)
: BL原創二創都有的攤子,沒有新刊但銷量比十二月場好一些,有些擺很久的舊刊被帶回去了 (2vm1Vf4w 19/02/18 16:18)
(〃∀〃)<: 原創BL小說扣除送人的3本,剩下47本完售,開心~~ (k5VevSRY 19/02/18 16:22)
(*゚∀゚*)<: 兩天都賣的不不錯,從開場就一直都有人逛,經過的五組會有1組買,小額消費下最後成績也超出預期 (UxE35VL2 19/02/18 17:25)
(゚∀゚)<: 河道上看到都是認親卡和食物的照片 現在是不流行照戰利品還是不買本了... (mj9FREBw 19/02/18 17:37)
(゚∀゚)<: 有明明是二月場但大家手頭都很緊的感覺 (8YqYlXW2 19/02/18 19:30)
(TдT)<: BL原創既刊一本都賣不動是怎樣,有很多只來餵食跟送認親卡,然後不消費........ (xrroUBOo 19/02/18 20:58)
(゚∀゚)<: 業績跟12月場一樣 (.Zc82gOo 19/02/18 21:21)
(゚∀゚)<: 覺得人潮很多,但D1買氣不高,倒是D2很多路過看看的願意賞臉 (Dd81vuKw 19/02/18 22:25)
(゚∀゚)<: 過氣主題1F,一直出現掃攤的客人!!! 新刊賣光光,舊刊賣到斷貨還有人來問..... (CU.xuoNw 19/02/18 23:05)
(゚∀゚)<: FF不抱期望結果賣的還行,CWT賣量有點慘烈大輸往年同期,雖然還是FF的數倍就是 (5BsXnloM 19/02/18 23:28)
(゚∀゚)<: 胃口被搞壞了吧,買本沒什麼成就感,送禮打卡po文就夠了,本作者有放整篇啊 (mj9FREBw 19/02/18 23:53)
(゚∀゚)<: >xrroUBOo 看你這句話突然覺得賣不動也是剛好 (uRtNsaqg 19/02/19 00:13)
(゚∀゚)<: 試驗過有無料的話買氣會比較好 (t1Nlq4ys 19/02/19 09:19)
(゚∀゚)<: 覺得還是要看作者是誰耶,我們攤純展示又剛好夾在超熱賣和超不賣兩攤中間,兩天看盡會場人生w (8gvvbUC. 19/02/19 10:39)
(´_ゝ`)<: 場場發無料都只賣10本以內的路過 (OdiH04k. 19/02/19 11:28)
(゚∀゚)<: 只逛1樓還沒逛透,就花了快5千的我大概是異類ㄅ (srlWkmvA 19/02/19 12:42)
(゚∀゚)<: 感覺會場M型化,目前都沒分享戰利品串呀 XD (dgN7Cpjs 19/02/19 12:50)
(゚∀゚)<: B1退熱主題賣得不錯,也是出現不少掃攤客人,然後已經好多場都沒有戰利品串了 (V2zpca.E 19/02/19 13:38)
(゚∀゚)<: 河道看到有大戶客人,請問大戶定義是? (t1Nlq4ys 19/02/19 13:59)
(゚∀゚)<: B1意外的買氣不錯,和暑假有得拚,不過我是小手,賣10本就是賣5本的兩倍業績了問我實在不準w (1A.Y0Rks 19/02/19 14:13)
(゚∀゚)<: 啊不過U排的攤位內走道實在有夠擠,大家進出都互相摩擦碰撞還有人擠到絆倒放了七傷拳.. (1A.Y0Rks 19/02/19 14:16)
(゚∀゚)<: 隔壁手作攤,人潮常常擠到我攤位上,我的攤冷冷清清,不過不知為何,感覺我生意還是比旁邊一些,隔壁只看不買的好多 (EEYk26pg 19/02/19 14:23)
(゚∀゚)<: *比隔壁好一些。我本攤比往年小幅下滑,原作完結多年,能賣到現在也該到極限了吧,粉出乎意料地流失慢速,只要有出新的還是願意捧場 (EEYk26pg 19/02/19 14:24)
(゚∀゚)<: ......兩萬的稿很難嗎?遊戲宣傳圖一張都兩三萬起跳的,這個板上沒接過案的人也太多了!? (LePLQ2So 19/02/20 10:38)
(゚∀゚)<: 我回錯邊了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (LePLQ2So 19/02/20 10:39)
(゚∀゚)<: 這次出對主題,賣的比以往好! (mLplGzR2 19/02/20 22:39)
(゚∀゚)<: (1F)這邊也是出對主題賣的比想像中好,幾項新品都完售了 (.sPjvoDs 19/02/21 01:16)
(゚∀゚)<: 這次有哪個主題特別紅嗎?感覺CWT已經很久沒有出現全場級別熱門的主題了... (ppmw/R8w 19/02/21 09:12)
(゚∀゚)<: 剛結束的秋番二期,新刊&加印的一期既刊都完售,同主題的新刊會場第一天2/3就喊完售不少 (wHoxFMRQ 19/02/21 11:21)
(゚∀゚)<: 催麥??但感覺出本也不多 (jsvjq946 19/02/21 22:21)
(゚∀゚)<: 冷門既刊賣氣意外地好,新刊相當普通。不太像新年場…。 (pkY9RIqM 19/02/22 18:16)
(゚∀゚)<: 催麥C圈比較紅吧 (qaRFPo1k 19/02/27 18:21)
(゚∀゚)<: 想請問一下樓上說的C圈是......?CWT?? (ozme/KjE 19/02/28 20:16)
(゚∀゚)<: cosplay圈 (lxqGThvU 19/02/28 20:30)
無標題 無名 ID:8gvvbUC.No.2688回報58推文

離題問一下,怎樣算中手和怎樣算小手呀...看賣量嗎XD

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53推省略……
(゚∀゚)<: 每場綜合賣量+知名度吧 (on1JpHb2 19/02/19 17:06)
(゚∀゚)<: 每個人標準不同,說你大大你就是大大(X (W/bgkHik 19/02/19 19:38)
(゚∀゚)<: 有默默無名但每場都賺很多的,也有很有名但只會做賺不到錢的小垃圾社團 (vE2CzENU 19/02/19 19:48)
(゚∀゚)<: 有個畫圖很強粉專破萬,p站每次收藏都破千的繪師,不知道為什麼都只印小明信片,攤位小小的,沒注意就路過了 (vE2CzENU 19/02/19 19:53)
(゚∀゚)<: 攤位一直都是島中,路過也沒什麼人,可是你能說他不大手嗎? (vE2CzENU 19/02/19 19:54)
(゚∀゚)<: 相反,也有粉絲團平時沒人,讚都個位數,但是他總是能報到兩攤,攤位擺滿商品,每場都陸續有生意 (vE2CzENU 19/02/19 19:56)
(゚∀゚)<: vE2CzENU你有點離題欸 (hXDqWdFw 19/02/19 22:26)
(゚∀゚)<: 人家不想賺錢也要管XD (W/bgkHik 19/02/19 22:45)
(゚∀゚)<: 人家搞不好接案一張幾十萬,誰要來同人場賺小錢w (hXDqWdFw 19/02/19 23:11)
(゚∀゚)<: 商稿一張20000+就很猛了,全台有幾個可以一張拿到6位數w (zx1QHAh. 19/02/19 23:15)
(゚∀゚)<: 上島、炎上、被檢舉,有經歷過其中一個就是大大 (GXJfxPlo 19/02/19 23:55)
(゚∀゚)<: 心目中的大手都說自己只是中手,好奇大中小到底是怎麼評斷...... (ph50/Urc 19/02/19 23:56)
(゚∀゚)<: 沒人會說自己是大手啊,說了等著被黑自大 (bIJUD/.U 19/02/20 00:25)
(゚∀゚)<: 又不是只能接台灣的稿 zx1QHAh笑笑哦ww (C65I7NJU 19/02/20 02:27)
(゚∀゚)<: 自己接對岸大社團的約稿,一張就破2萬NT了哦ww (C65I7NJU 19/02/20 02:29)
(゚∀゚)<: 個人定義每場新刊賣超過50,能單場完售是中手,過100是大手,200以上是宙宙 (A9hkAJMo 19/02/20 02:50)
(゚∀゚)<: GXJfxPlo 可以選擇不要經歷這些嗎wwwww (LpCZT2gU 19/02/20 09:46)
(゚∀゚)<: 好想見識破兩萬的稿,想要膜拜<(_ _)> (IZHVgDX. 19/02/20 10:16)
(゚∀゚)<: ......兩萬的稿很難嗎?遊戲宣傳圖一張都兩三萬起跳的,這個板上沒接過案的人也太多了!? (LePLQ2So 19/02/20 10:39)
(゚∀゚)<: 身邊中手朋友每場賣400本+,接個案就是一張三萬五萬在開的,這類人會場上很多的吧只是不會拿出來講w (LePLQ2So 19/02/20 10:41)
(゚∀゚)<: 遊戲宣傳圖都開1萬多的我是不是破壞行情.. (LpCZT2gU 19/02/20 11:02)
(゚∀゚)<: Lp接小公司或工作室的嗎w (LePLQ2So 19/02/20 11:05)
(゚∀゚)<: Lp就是L大大吧w (IZHVgDX. 19/02/20 12:08)
(゚∀゚)<: 可是遊戲圖很少會註明繪師是誰,大部分都不知道誰畫的....除非本人特別宣傳,沒有任何資訊有時候看到喜歡的圖根本無從查起到底是誰 (QpDn98P2 19/02/20 13:59)
(゚∀゚)<: 二創一般是男性向漫畫過500大手,女性向1000本(原創和小說的我不知道),經常、連續性的被排在門口角落(一兩次不算數) (COWfrexw 19/02/20 15:10)
(゚∀゚)<: 我是zx1QHAh.沒說很難啊.打開米畫師隨便一張4000-8000人民幣都很普遍啊.KV上10-12K的也很多.只是不認同幾十萬的說法而已 (BeW6UaVg 19/02/20 21:02)
(゚∀゚)<: 應該沒有永遠的小中大手吧,同人就是起起落落(看風向吃飯) (mLplGzR2 19/02/20 22:37)
(゚∀゚)<: 這串不是在討論外包吧,也不要討論比較好,一堆人沒經驗又愛嘴,一下子就曝露了w (C65I7NJU 19/02/20 23:16)
(゚∀゚)<: 看樓上A9hkAJMo和COWfrexw的賣量差異就覺得分辨大小手只可意會不可言傳,人人心中標準都不同 (MB7EOcRY 19/02/21 00:25)
(゚∀゚)<: 大手怎麼定義我是不知道啦,不過小手的定義倒是很明確:畫的鳥、賣不掉、上島該該叫 (W3NKEjfA 19/02/21 02:33)
(´_ゝ`)<: 從來沒搞懂過,一問起賣量大家就覺得談錢傷感情,委託也沒接過超過千元的 (l0rZ9NFw 19/02/21 09:37)
(´_ゝ`)<: 啊這個千元指1000~9999,發完發現容易誤會補充一下,不是1000以下的意思 (l0rZ9NFw 19/02/21 09:39)
(*´∀`)<: 我個人認為一場賣量可以1000本左右就是大手了! (jN6Q7w36 19/02/21 11:56)
(゚∀゚)<: 琅琊榜:风起长林 (rj4yTkMM 19/02/21 22:26)
(゚∀゚)<: l0rZ9NFw 那叫做沒破萬過 (/p6enjHk 19/02/22 14:42)
(゚∀゚)<: 一般個人委託不太可能破萬啊...河道上連2000+的都很少見到 (5ar2cBUI 19/02/23 18:34)
(゚∀゚)<: 破萬是遊戲業案子吧???就連商業小說封面也沒有好嗎 (MXkna7QQ 19/02/24 10:26)
(゚∀゚)<: 而且破萬也不是每個月都有,有些人一輩子就只接過那麼一次破萬就講得自己很偉大一樣w (MXkna7QQ 19/02/24 10:27)
(゚∀゚)<: 到底是不是一堆打腫臉充胖子啊www (70DUZ6.. 19/02/24 14:17)
(゚∀゚)<: 現在專職只接遊戲業案子,都是一萬以上稅後,最高接過對岸的10萬稅後,真的很好賺,但是得要抗壓性夠高才行 (dVywMJwQ 19/02/24 15:35)
(゚∀゚)<: 每個月收入大概五六萬差不多吧,身邊幾個接案的朋友差不多,甚至比我高,但要再次強調這不是每個人都接得來的,時限和改稿壓力我相信板上一堆人就崩潰了 (dVywMJwQ 19/02/24 15:36)
(゚∀゚)<: 案子都是不容妥協的,違反合約拖稿就扣錢甚至律師函say hi,每張稿子都有可能改到媽不認識,如果你堅持把名字寫上去,抱歉遊戲錢多多案子不適合你,除非有名到不行讓他們來拜託你畫稿。 (dVywMJwQ 19/02/24 15:39)
(>д<)<: 朋友接對岸條漫雙周更就畫的快死了,但是每個月固定六~七萬,我身邊也只有他一人可以這樣接,知道是誰請不要認,本人看到的話真對不起我把你出賣了 (dVywMJwQ 19/02/24 15:41)
(゚∀゚)<: 只想說,案子人人接得不同,幾千到幾萬都有可能,但錢多必定代價高,還得有肩膀去扛得住,大家要自己衡量自己的抗壓範圍再努力/羨慕/酸,不過也不要因為自己不知道就否定別人的說法喔 (dVywMJwQ 19/02/24 15:44)
(゚∀゚)<: 其他不知道...但看到"一萬以上稅後"就有點想吐槽....既然專職應該不會不知道超過多少才要扣稅吧 (6C8CAYeU 19/02/24 19:28)
(゚∀゚)<: 如果接的是海外的稿子,不論多少錢,對方政府都要扣稅。所謂XXXXX元稅後,指的是我方實拿XXXXX元 ,至於稅金則由委託方自己去負擔 (hOp7q6P6 19/02/24 20:50)
(゚∀゚)<: 6C8CAYeU可能是沒有接過海外的稿子,不了解有這種以稅後實拿金額為報價的操作方式吧 (hOp7q6P6 19/02/24 20:51)
(゚∀゚)<: hOp7q6P6傻欸你,標明稅後當然是扣完稅以後實拿金額啊,你杠什麼?漏餡了吧。 (7nbnqmHY 19/02/25 09:57)
(゚∀゚)<: 對不起,hOp7q6P6,我複製錯IP了,請原諒我! (7nbnqmHY 19/02/25 09:58)
(゚∀゚)<: 我是hOp7q6P6,我說錯了什麼嗎wwww 這邊也是專職在接商稿,既然有人老愛討論稿費的問題,不得不說看了一圈dVywMJwQ說的是最貼近真實情況的 (fWSecdsk 19/02/25 10:13)
(゚∀゚)<: hOp7q6P6跟7nbnqmHY你們在可愛什麼啦XDDDDDD (9YxGcur. 19/02/25 10:26)
(゚∀゚)<: 遊戲也要看哪種吧?只是宣傳圖還是遊戲內場景內容這種差很多吧? (l8RoXJQc 19/02/26 09:03)
(゚∀゚)<: >l8RoXJQc 現役接案回答你:低1萬高10萬這個價格十分合理,遊戲宣傳圖單價高但數量極少,遊戲內使用的各種用圖比較起來單價低但是數量山多 (5cZdOSN6 19/02/26 10:21)
(゚∀゚)<: 遊戲內用圖像是UI啦立繪啦,一包就是一卡車,總體加一加稅後收入搞不好還超越單張圈傳圖ww (5cZdOSN6 19/02/26 10:22)
(゚∀゚)<: 高價的案子本來壓力就很大,我現在頃向接舒適圈便宜低價包,雖然錢不多但簡單快速 (G3QI8buo 19/02/26 19:07)
(゚∀゚)<: 價高價普通,能接得到都很幸運啊......都沒人找我但知道身邊有人在接/只能乖乖去當編制內的內勤雜工,別的不說光是通勤上下班時間省下了,甚至是少了車禍風險,除了羨慕沒別的感想 (crBjU85A 19/02/26 19:54)
(゚∀゚)<: 專職外包真的沒那麼理想,現在我不是起床而是趕外包修改還沒睡OTZ (Lhz46RWQ 19/02/27 06:59)
(゚∀゚)<: 樓上就趕快弄完趕快睡吧...搞到身體壞掉根本不值得 (FnnLZNYg 19/02/27 14:12)
無標題 無名 ID:SeD5slTINo.2691回報47推文

談錢的另開一串
沒接過商稿但入坑夠久接觸的各領域作者夠多
從商稿收入來算賣量大小手可能比較有個準(突發奇想
這邊先說黑白漫畫本

台灣傳統出版社稿費還停留在一張黑白漫一千上下
一個月厲害一點都拚30頁=實領30K(不能請助手)
你若是每個月都參場每場都能拚30頁新刊賣150好了
首賣至少要賣掉200本UP才同等於職業漫畫家收入
(因為還要加上印刷成本和運費交通所以至少200以上)

大的綜合場次大概每兩三個月才辦一次如此一來
如果大場能賣500本算大大(每月進帳約22K勉強可靠擺攤過活)
200本算中手(能回本但只能算零時工收入)
100本以內小手(用愛發電)

只考慮台灣因為中國目前稿費和合約都太亂了
雖然稿費的確有比較高畢竟人口基數多光人氣分紅就是贏
但十萬一張CG太扯了就算是知名遊戲商稿的出價也沒這麼高啦

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42推省略……
(゚∀゚)<: 至於外包樓上說什麼隨便就兩萬別傻了這種案子也不可能每個月都有,一張彩稿/一份卡牌花好幾個星期去刻,這個月能賺兩萬下個月不曉得在哪裡的日子,一點都不好賺啊 (SeD5slTI 19/02/21 11:15)
(゚∀゚)<: 外包不穩定沒錯,不過也是有很幸運的稿件接不完的呀w (8.estV8k 19/02/21 12:28)
(゚∀゚)<: 我是覺得不要倖存者偏差比較好,就像說有人可以單場賣千本的能保持穩定每年都壓對熱門作品場場破千?那畢竟是少數 (SeD5slTI 19/02/21 12:40)
(´_ゝ`)<: 同意推個,也覺得差不多是這樣算的 (l0rZ9NFw 19/02/21 19:24)
(゚∀゚)<: 號稱是外包但其實是進公司待著,超神祕的也算是稿件接不完嗎QQ (Ffr.Tur. 19/02/21 19:32)
(゚∀゚)<: Ffr.Tur>台灣確實有主力專接海外外包的"創意公司",簡單來說如果你領的是月薪就是上班族(拍 (SeD5slTI 19/02/21 19:45)
(゚∀゚)<: http://www.garbagenews.net/archives/1507588.html?fbclid=IwAR1xR0kHnUzPH9E1GsSd0q9796Fm6DKc_6KKtISkp2wuEA3-aUU7yGIYEn4 剛好看到這個補充一下,雖然是日本場次賣量統計,不過單場能賣到千本的也只占了2%呢 (SeD5slTI 19/02/21 19:49)
(´゚д゚`)<: 謝資料,300本以上居然已經是前10%了嗎,有感到一點安慰(100上下) (l0rZ9NFw 19/02/21 20:01)
(;´д`)<: 啊,不過這是2010年的資料了… (l0rZ9NFw 19/02/21 20:01)
(゚∀゚)<: l0rZ9NFw>還是可以當作參考呀,至少知道了單場賣千本是多難達成的目標,這個統計還是"曾經單場達到且是新刊+既勘的最高紀錄" (SeD5slTI 19/02/21 20:30)
(゚∀゚)<: 推資料,其實當上大大賣量也不見得能一直是大大,能夠持續五年以上都是大的又有多少呢...... (FG7Lrugc 19/02/22 16:54)
(゚∀゚)<: 看前面回文好幾個說要賣到千本才算大....覺得自己有夠爛連屁都不如,經過理性分析又看到日本的數據後心裡好受多了. (.PRDOVEY 19/02/22 19:24)
(゚∀゚)<: 五年前確實是要千本起跳才算大手,但是現在整體賣量下滑就很難判斷了 (anO6g8UM 19/02/22 20:36)
(゚∀゚)<: 五年前是單場販賣1000本以上大手,300~1000本中手,100~300中小手,100以下小手 (anO6g8UM 19/02/22 20:37)
(゚∀゚)<: 現在實體書賣量都不如十年前了,以後書賣量只會越來越低,現在優勢可以結合電子書販售 (dVuhKs9U 19/02/22 21:08)
(゚∀゚)<: 幹嘛這麼執著單場一千本?現在通販發達場次多,累積一千本還是有的啊 (44SWwUCU 19/02/23 08:54)
(゚∀゚)<: 書只要不是太爛或過氣二創多擺幾次都賣的掉啊 (44SWwUCU 19/02/23 08:57)
(゚∀゚)<: 樓上,因為主題是在討論賣量與大小手的標準啊,不過也有聽說用印量來分的,如果能達到印刷標準(三百四百本?)兩場內賣完就算中手 (aAGZZU4Y 19/02/23 09:04)
(゚∀゚)<: 討論這標準有意義ㄇ,只有想取暖的人才會想靠知道自己印量落在哪安慰自己ㄅ (44SWwUCU 19/02/23 11:15)
(゚∀゚)<: 跟你講就是有大手一本書可以不斷加印每場都賺只是你不知道啦 (44SWwUCU 19/02/23 11:16)
(゚∀゚)<: 樓上不要因為自己沒有單場一千就惱羞好不好,人家只是說出以前的標準而已,又不是說現在也是這個標準 (vpGKqkyM 19/02/24 11:53)
(゚∀゚)<: 我沒有一場一千,但是每次都有超過30萬入帳。出本多年來已經快要可以買房了。一場一千本了不起也才15萬,你們所謂的"大手"還是賺比我少呀。 (MXkna7QQ 19/02/24 16:49)
(゚∀゚)<: 超過30萬www 報稅了嗎~ (dVywMJwQ 19/02/24 18:40)
(゚∀゚)<: 一場30 一年三場也才90W ,扣印刷費扣吃喝 你要買什麼房XD (6C8CAYeU 19/02/24 19:31)
(゚∀゚)<: 記得報稅哦 (vpGKqkyM 19/02/24 20:12)
(゚∀゚)<: 一場30 是小說本新刊+既刊累計嗎?現在要能維持一場30的大概是單價很高了 (vszO4Aj6 19/02/25 09:24)
(゚∀゚)<: 30萬淨利?說笑嗎wwwwww (9YxGcur. 19/02/25 10:06)
(゚∀゚)<: 有可能,之前有個只賣周邊的朋友,好的時候一場就快30萬了,其實周邊真的比本子更有賺頭,我只出本子頂多好時一場十幾萬 (TYcVuTFU 19/02/25 22:59)
(´_ゝ`)<: 不要理鍵盤大手了,沒圖沒真相 (6RjkAkLA 19/02/25 23:47)
(゚∀゚)<: 「賣量好的時候」畫重點wwwww (5cZdOSN6 19/02/26 10:38)
(゚∀゚)<: 好啦,一堆沒大賺過的中小手聽不懂不怪他們,一本新刊150,1000本15萬,數學不難啦 (il1r4XKQ 19/02/26 16:31)
(゚∀゚)<: 現在大場也才半年一次,要是賣不好,半年收入整個慘淡,網拍小場只是補一下,專職同人十幾年路過 (G0HwiQtg 19/02/26 16:48)
(゚∀゚)<: 周邊一種可以賣到1000份的比本子更少吧,而且周邊的成本比例多半比本子高不少耶 (jcX8FGFg 19/02/26 22:35)
(゚∀゚)<: 當然是出很多種,也是有周邊一種就賣到千份,但是機率很低,如果攤位業績超過30W,不可能只出一種商品,一定是好幾種一起出,新舊一起販售 (nhLrcooA 19/02/27 06:40)
(゚∀゚)<: 像是男性向常常套組販售,本子加上周邊,如果套組千元賣300份也是很驚人的,就可以達到上面30W業績了 (nhLrcooA 19/02/27 06:43)
(゚∀゚)<: jcX8FGFg< 如果周邊少量製作確實成本很高,跟印書一樣,達到一定的量成本就會降低了,對岸做成本比台灣更低,比起花費的心力,周邊的報酬率確實比本子高 (nhLrcooA 19/02/27 06:49)
(゚∀゚)<: 收入30萬講真不難,但是要淨利30萬才是正牌大手吧XD (Lhz46RWQ 19/02/27 06:57)
(゚∀゚)<: 套組一千又怎樣,扣掉印刷成本和作者勞務成本還剩下多少大家都心知肚明XD (Lhz46RWQ 19/02/27 06:58)
(゚∀゚)<: 個人聽到的怎麼都是對岸便宜做出一堆瑕疵貨重做困難退款困難之類的,是說做500.1000個對對岸來說算大量嗎? 我看到很多是起跳量就這數字了 (38VJbwe. 19/02/27 18:32)
(゚∀゚)<: 自己是有做過賣到1000份以上的周邊,但那是累計多次再版的份量,前後加起來也花了幾年才賣完,而且有這種賣量的周邊成本一點也不低,不管時間還金錢 (38VJbwe. 19/02/27 18:36)
(゚∀゚)<: 對岸做周邊做一千份對中型社團很常見,畢竟市場大小差了50倍... (cP0LJz7Y 19/02/28 10:39)
(゚∀゚)<: 可是對岸的成本,品質好就價高嚇死人、價低的品質不敢恭維,自己常常收到500份壓克力後剔除100多份瑕疵品OTZ (cP0LJz7Y 19/02/28 10:40)
(゚∀゚)<: 上面說市場大小差50倍的會不會太誇張!?人口是台灣的50倍沒錯但不代表消費力也是50倍好嗎??難不成在台灣只能賣20份的小手到那邊通通變成千份大手??? (du24/I3k 19/02/28 21:34)
(゚∀゚)<: 市場大小是差了50倍啊,樓上激動什麼?整個市場都要消費你的產品嗎笑笑欸。 (6odyB.L2 19/02/28 21:52)
(゚∀゚)<: 小手到大市場也一樣是小手啦,你台灣場賣10本,去扣米K就能賣100本?笑死人了井底蛙 (6odyB.L2 19/02/28 21:54)
(゚∀゚)<: 呃...6odyB.L2您好像誤解我的意思了,我想說的是未免太誇大對岸的市場了,我並沒有說整個市場都要消費我的產品喔?隨便上來就笑人井底之蛙我也是XDDD (du24/I3k 19/02/28 22:28)
(゚∀゚)<: 逆三角...6ody好像是我朋友XDDD 他那個逆三角理論是真的,10份小手到大陸可能還是10份,但是千本大手就有可能萬本了 (m/eL4lQI 19/02/28 22:34)
無標題 無名 ID:YAr5eU1INo.2692回報10推文

好像也有點離題但還是想問一下,看一些幾年前的全職大手最近幾年在SNS上偶爾會提到一般工作上班的話題,應該是都沒在做全職同人有在上班了
再加上之前也和朋友討論到覺得同人場的人潮和賣量都越來越少,難道是因為現在新入同人圈的人都不會逛場買本了嗎(TдT)

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5推省略……
(゚∀゚)<: 覺得不全是因為買本的人少的問題耶,之前某些全職大手的產值(本/周邊/圖)也是逐年下滑,出得少自然就要工作啦 (jN6Q7w36 19/02/21 13:35)
(゚∀゚)<: 不好賺市場萎縮 新番無感 年紀增長轉行要快... 都有可能 (ORi2mhjc 19/02/21 14:18)
(゚∀゚)<: 買本也是有風氣的 新入同人圈預算有限的話 的確可能無料拿一拿就算了 之後連跑場的必要也沒有了 網路上東西這麼多可以看 有差跑場嗎? (ORi2mhjc 19/02/21 14:20)
(゚∀゚)<: 這幾年動畫大都集數都很少,故事太淺又沒著墨太多角色設定的話就很難讓人一直喜歡下去所以大家老婆都換很快 (Mg8e/APE 19/02/21 16:38)
(゚∀゚)<: 以前的比較多做的長又把設定用的很好的就能讓人一直拿出來回味過癮,我個人如果沒有很喜歡的話就不會想買本了,是不知道多少人跟我一樣啦但這個是我現在少買本的主因 (Mg8e/APE 19/02/21 16:39)
(゚∀゚)<: 我個人有好幾年幾乎都只買日本那邊的本了,人口基數大選擇自然多高品質的也多 (v60CNdvM 19/02/21 22:10)
(゚∀゚)<: 基本上台灣就沒留什麼預算了(然後也一直沒對到台灣場內的流行) (v60CNdvM 19/02/21 22:18)
(゚∀゚)<: 大手去上班也可能是在家窩膩了啊........你自己在家畫圖畫個三五年不出門工作你也會想回歸社會的 (fagg60PI 19/02/22 23:49)
(゚∀゚)<: 買的東西多,房間爆炸了現在就會越來越慎重選擇要買的東西...啊不過我會買電子書 (2MqWQl0M 19/02/23 14:54)
(゚∀゚)<: 現在都直接拆書直接掃描成電子檔,有電子書會優先買電子版,不佔位子 (i1tm6QXs 19/02/24 00:36)
無標題 無名 ID:dPXx44osNo.2694回報35推文

CWT第一天B1的T66的大大一開場就排人龍,擋死了十攤有餘居然沒人上來爆料www

而且現場有排隊或有觀察的人都知道,當然買的人不少但是累積了那麼長一條人龍,主要原因還是結帳緩慢得不可思議。

攤位上大概好幾種刊物,攤上只有一個小精靈,而且很明顯根本搞不懂哪本是那本,客人在攤前說要什麼小精靈還要反覆詢問客人,確認客人要買的本子之後花好幾分鐘找,找完拆包裝拿出本子給客人,再花好幾分鐘算錢找錢。

平均一人結帳時間估計五分鐘,久的有結帳十分鐘都還沒結完的,結帳快的只有買該攤新刊並且不用找錢的,大概一分鐘。

好奇為什麼還去計算人家結未結帳時間嗎?因為從十點半開場到下午一點左右都被這條緊貼T排的人龍卡死啊www

比較奇怪的是疑似攤主的人卻在T排58和59之間通道拉中斷尾並跟排隊的人道歉...(隊伍長時間移動得這麼慢你都不會覺得奇怪嗎大大...)

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30推省略……
(゚∀゚)<: 結未(X) 結帳(O) 好幾個錯字贅字真抱歉...一想到難得報上的2月場有一半的時間都在欣賞人龍中渡過就...怒火中燒了... (dPXx44os 19/02/24 01:44)
(゚∀゚)<: 補充:好像開場不久就有人回報CWT工作人員,不過主因是結帳太慢,所以再怎麼拉隊伍還是效果不彰... (dPXx44os 19/02/24 01:45)
(゚∀゚)<: 隔天還看到大大發噗只說了很慌亂謝謝大家包容簡單帶過...,真想說沒有什麼包不包容的,是我們沒別的選擇只能用死魚眼關愛小精靈緩慢的手腳啊~ (dPXx44os 19/02/24 01:50)
(゚∀゚)<: 第一天下午到T66的時候,雖然沒人龍了,攤前堵兩三個人跟攤內人耗超久不知是聊什麼,攤內兩人站著一個聊天一個無作為, (z3Gl54OY 19/02/24 10:10)
(゚∀゚)<: 我跟其他想買新刊的只好堵在後面等空間出來,等好久才終於看到桌面上的新刊完售… (z3Gl54OY 19/02/24 10:10)
(゚∀゚)<: 就算沒人龍了、整個B1人潮少了,也希望攤主注意一下路況啊,可以先遞見本或請聊天的到旁邊走道中斷處之類。 (z3Gl54OY 19/02/24 10:11)
(゚∀゚)<: Q07也... (MXkna7QQ 19/02/24 10:40)
(゚∀゚)<: CWT也有問題吧,塞了就要馬上移出去啊,而且這種攤位為什麼會放中間.... (6C8CAYeU 19/02/24 19:39)
(゚∀゚)<: CWT排攤沒問題吧,那攤完全不是會需要協助拉列的社團喔,單純是結帳速度真的慢得太誇張 (qFSUKa9g 19/02/24 21:45)
(゚∀゚)<: T66有看到甚至結帳金額加法算不出來的...拖成那樣真的是攤主要負全責 (9YxGcur. 19/02/25 10:07)
(`д´)<: 品項多就要自備計算機啊,何苦為難自己客人鄰居... (Z6FxyLRc 19/02/25 15:45)
(゚∀゚)<: 兩邊應該都冏攤了吧.... (GFhOaXgo 19/02/25 16:00)
(゚∀゚)<: T排有一邊真的塞到不行,卡死的那種..... (CsnAaCa6 19/02/25 22:28)
(|||゚д゚)<: 不要找錢的也要一分鐘什麼鬼故事..... (c7NdCgMc 19/02/25 23:15)
(゚∀゚)<: 剛看到T66發了道歉啟事,事前讓小精靈熟悉貨物很重要… (7C/D1fgk 19/02/26 13:40)
(゚∀゚)<: 本來就應該要啊,不然人來才在那邊找怎來得及W (cxkwY3O6 19/02/26 14:00)
(゚∀゚)<: 小精靈不熟悉貨物的話還不如擺個風獅爺在攤位上,反正效率一樣= = (5cZdOSN6 19/02/26 14:52)
(゚∀゚)<: 說真的不熟悉也無所謂,我家小精靈也對作品不熟,攤上同時超過15種本子和周邊,開場前10分鐘確認好,只要讀者掏錢夠快一個不用20秒就結帳完了...... (sCGRC86c 19/02/26 20:51)
(゚∀゚)<: 其實,就算小精靈對刊物不熟也有應變的方法。像敝社團是多作者組成的社團,每場都有新刊,這場新既刊加起來刊物也是十來本、將近十種不同作品的衍伸, (B5pRQGOU 19/02/26 23:21)
(゚∀゚)<: 夥伴之間也不可能完全瞭解除了自己以外的作品(有時候閃神,連自己的本的售價都可能想不起來,何況夥伴的本),我們的做法是在桌上擺一個筆記本,簡短寫上各刊物書名、CP跟售價, (B5pRQGOU 19/02/26 23:22)
(゚∀゚)<: 或者乾脆拿手機開著社團宣傳車的頁面,有人來就直接翻看資料,至少不至於一問三不知還搞得手忙腳亂。 (B5pRQGOU 19/02/26 23:23)
(゚∀゚)<: 亂。就算算術不好又好死不死沒帶到計算機,現在大多人都使用智慧型手機,裡面就有計算機的功能可以用。 (B5pRQGOU 19/02/26 23:23)
(゚∀゚)<: 我用過的五六款陽春機(非智慧型)全都有計算機功能唷~♥ 是說攤位後台要做小抄啦最好還有圖片跟價目,要簡單易懂到讓任何外行小精靈能十分鐘內上手的程度 (T0MW6c/w 19/02/27 04:07)
(゚∀゚)<: 這種時候不是應該攤主結帳小精靈+拜託CWT提供的支援人手去拉列嗎...起碼攤主會知道價格和種類吧 (FnnLZNYg 19/02/27 10:38)
(゚∀゚)<: 可能精靈沒擺過場或是遇過要拉列的情形吧,應變能力也不足,不然叫精靈去找史大輔幫忙自己結帳會是最理想的方式 (edB7ci8A 19/02/27 12:03)
(゚∀゚)<: 不過要考慮如果找的精靈真的太過豬隊友/搞不清楚狀況的話....只能夠一個人用最快的方式解決了(自己衝去找staff再回來努力消化/先暫停結帳) (edB7ci8A 19/02/27 12:05)
(゚∀゚)<: 不過還是要先考慮到自己的賣量/商品複雜度先找好人手是最好,如果真的人手不足就要考慮從簡化商品的複雜度(品項、價格)下手了 (edB7ci8A 19/02/27 12:08)
(゚∀゚)<: 不過通常地下室一塞史大輔就會來了...這次居然還讓他塞成這樣有點誇張.....十點半開場到下午一點? (L9a4dXzo 19/02/27 13:43)
(゚∀゚)<: 那種程度也可以拉隊!? (AE6IgTE2 19/03/01 12:34)
(゚∀゚)<: 程度還行吧,別戰程度,賣量跟程度沒有正向關係,不然畫的超爛的圖文作者怎說? (FBMaB8ME 19/03/01 13:03)
(゚∀゚)<: 小精靈:常駐技能 大手攤製成 每回結帳慢1m (N4/92lBM 19/03/01 13:41)
(゚∀゚)<: 只要攤上商品夠多小精靈結帳夠慢,中手一秒輕鬆變身拉列大手喔! (wOVEpKsY 19/03/02 11:09)
(゚∀゚)<: 身為多年精靈看了一下該攤商品皆是100,150,200的金額,實在不該有結帳太慢的問題XD,這些不用計算機我都能十秒心算出來,難怪朋友不能成為拉列大手,學到了wwww (4Hj/qNio 19/03/03 08:25)
(゚∀゚)<: 還有一招:沒排隊或人潮少,把東西收起來說完售就可以嚕~場販?製造出搶售面貌,丟寄售店就一定跑得動 (PHqSL.6w 19/03/11 15:58)
(゚∀゚)<: 已上是知名不具大大教我的幾件事(民明書房) (PHqSL.6w 19/03/11 15:59)
無標題 無名 ID:jCQaFzW.No.2701回報10推文

隔一陣子了但這場親身經歷想低調呼籲一下,
請攤主們可以盡量不要使用「讓來攤同好現場填寫紙本表單」的方式預約未出的刊物嗎?這應該是開個google預約表單就能完成的事情,讓同好在攤前因為手寫表單停留的後果就是會讓人溢出自己攤位擠壓到隔壁攤位空間……而且連續兩天。
只是希望能夠多考慮一下現場狀況與同理心一下相鄰攤主……

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5推省略……
(゚∀゚)<: 溢出是因為有其他不是填表單的客人在找角度想看攤位,這個真的希望該攤攤主能管一下… (AMNr1zVg 19/02/28 21:56)
(゚∀゚)<: 讓客人現場填表真的很母湯誒... 就不能事先印好有QRcode的名片嗎 (m/eL4lQI 19/02/28 22:23)
(゚∀゚)<: AMNr1zVg說的沒錯...還會隔著隔壁攤位的空間遞商品跟錢... (3xEgyNm6 19/03/01 01:51)
(゚∀゚)<: ↑被換id了我是這回應的原po (3xEgyNm6 19/03/01 01:52)
(゚∀゚)<: 讓客人現場填表單還有個大問題,現在大家越來越少手寫了有人的字醜到爆炸難辨識...還是用電腦打吧 (1QeWF8FE 19/03/04 14:31)
(゚∀゚)<: 有些不是那麼醜的也會因為手寫歪斜而很容易認錯,我曾經遇過一個帳號我看是t小寫的東西實際上是歪歪的y...誰知道啦(翻桌 (1QeWF8FE 19/03/04 14:32)
(゚∀゚)<: 以現在網路普及的程度,可以考慮發一個上面有QRCODE或是網址的小卡,請對方填完再回來確認或結帳吧 (JZBvVQss 19/03/07 11:12)
(゚∀゚)<: 覺得只要能控場的話現場填也沒關係,只能說思考不周的人無論做什麼都會干擾到人 (uuMh9Ymg 19/03/10 15:52)
(゚∀゚)<: >>JZBvVQss 要考慮網路不佳或者對方沒網路/沒有智慧型手機的狀況,有的父母怕弄丟只給小孩帶智障機出門 (KSgsEO4k 19/03/11 09:40)
(゚∀゚)<: 不要逼小孩到處搭訕別人幫拍照寄電子信件......人際+1 (U/Tcmz/Q 19/03/11 21:29)

有關認親卡的問題 無名 ID:QyAkBlOENo.2569回報59推文回應

因為對認親卡沒什麼概念,所以想問一下大家。
請問認親卡可以畫兩種圖嗎? 以往都只看到一種圖的樣子,所以不曉得能不能畫兩種或多種?

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(゚∀゚)<: 想畫幾種就畫幾種 這只是見面禮所以作者開心就好了 (n7hf4.Zs 18/08/10 20:51)
(゚∀゚)<: 爽就好 (69GvqXvo 18/08/10 20:59)
(゚∀゚)<: 端看個人有沒有心力畫不同圖吧?你想要每張都不同圖也是可以的 (自己高興就好~ (NsygHog6 18/08/10 22:23)
(゚∀゚)<: 當你個版 (43PXI7bA 18/08/11 06:41)
(´∀`)❤: 這邊是原PO,看完大家給的意見後知道自己要怎麼畫認親卡了,謝謝大家w (OyXhj9OI 18/08/11 08:09)
(゚∀゚)<: ????????????到底在問三小 刷存在感? (f.m8uSSM 18/08/11 21:43)
(゚∀゚)<: 一場有四種認親卡都看過了........原po這問題真的有點.... (LaNv1Pcg 18/08/11 21:56)
(゚∀゚)<: 下一問:一場出三本有沒有關係(大誤) (ssiibhzI 18/08/11 23:00)
(゚∀゚)<: 原PO感覺只是天真了些,但至少也是跟同人相關的問題,問問也無傷大雅 (B4aKilRE 18/08/12 02:47)
(゚∀゚)<: 這不是自己就可以決定了嗎?能出都已經不是小孩子了,用天真了些不覺得未免把國高中生當幼兒了嗎? (/QLIebdQ 18/08/13 03:26)
(゚∀゚)<: 原PO要不要順道連大號應該用幾張衛生紙一起問一問 (QXM4mJ3Y 18/08/13 07:58)
(゚∀゚)<: 現在在出認親卡的其實就是以小孩子為主吧...然後來問問有沒有潛規則或不成文規定我覺得還可以,不同圖只會讓你的友情備受考驗 (mLl.OgVI 18/08/13 08:11)
(゚∀゚)<: 覺得原PO除了天真,也可能因為在這裡,看到各種雞毛蒜皮都可以被起底,就想得太複雜了 (fpe0BXsE 18/08/13 08:16)
(゚∀゚)<: 等等 出認親卡是小孩子......??? 我身邊20~30歲的朋友每場都會畫/印認親卡耶...... (Qb6xI7GQ 18/08/13 11:21)
(゚∀゚)<: 說實在認親卡這種東西感覺好像很多人都會做,但說實話就是沒一個定義的東西啊,菜鳥問問沒什麼吧不用那兇啊XD (/U6ddRXY 18/08/13 11:38)
(*´∀`)~♥: 順便偷曬我親友印了二十幾種小卡超怪der(稱讚意味),大家也是很開心不客氣地拿了整套啊,我們也是二十幾歲不是年輕的小碰友惹 (/U6ddRXY 18/08/13 11:50)
(゚∀゚)<: 認親卡有沒有潛規則或不成文規定.........這還需要問嗎 (VFyvMeyY 18/08/13 22:53)
(゚∀゚)<: 潛規則就是大家都不會明說,那在匿名討論版問有什麼問題? (9sFf1KK6 18/08/14 10:04)
(゚∀゚)<: 不是啊這種東西不是花自己的錢印想畫什麼就畫想送誰就送誰還有什麼潛規則? (7vUNnwQ2 18/08/14 19:10)
(゚∀゚)<: 這裡也是每場必畫一張以上認親卡的已出社會小孩子呢 (Km7wCp1Q 18/08/14 19:45)
(´,_ゝ`)<: 看匿名板根偷偷說什麼雞毛蒜皮都能講的狀況,原po會想問也不奇怪啊 (ZOl/iC3o 18/08/15 10:25)
(゚∀゚)<: 偷偷說有有人鞭過認親卡不能出多種嗎? (UfQ4NgwU 18/08/16 01:54)
(゚∀゚)<: 如果沒鞭過為什麼要問?難道以後也要上來問一場能不能出兩種本子嗎?這明明是自己就能決定的事情,硬要扯到小孩子、潛規則、匿名板等等去為什麼要講得大家都愛找事 (UfQ4NgwU 18/08/16 02:00)
(゚∀゚)<: 雖然沒看過但覺得在黑版看到OO大明明畫了兩種認親卡卻只給粉一種,有沒有親友等級比較高粉絲都是次等公民之類的愚問… (hlsQzV8s 18/08/16 10:35)
(゚∀゚)<: 但覺得有機會在黑版看到,漏字orz (hlsQzV8s 18/08/16 10:35)
(゚∀゚)<: 問一下是有怎樣嗎...原po態度不錯問題也不是無關啊 (7oEBqcB2 18/08/16 11:15)
(゚∀゚)<: 就算哪天真的出現黑哪個作者差別待遇給不同款認親卡的,也只會覺得PO文者住海邊神經病 (Dg4rEXLc 18/08/16 14:33)
(゚∀゚)<: 都有"為什麼無料不公開"的傢伙跑上來罵作者,倒覺得這也來問問看會不會有潛規則,也就還好了 (VWXG9fIA 18/08/16 14:42)
(゚∀゚)<: 上面的無料文,大家都是罵原po,沒人罵作者啊,被罵的是哪一邊很明顯,一個人亂鬧這樣也要算成有潛規則 (Ta5awEQ2 18/08/17 02:31)
(゚∀゚)<: 同樣覺得問一下無傷大雅啊,不想回答就不要回答就好,一定要在那邊酸一下不累嗎,又不是爬文可以爬到的常見問題 (ggbG1joE 18/08/17 10:09)
(゚∀゚)<: 重點是這要爬什麼文XDDDD是沒朋友能問嗎那就別發啦~ (cD9MuwOM 18/08/17 10:57)
(゚∀゚)<: 剛入圈然後周遭又全是對動漫同人嗤之以鼻或是不熟的人,那就真的只能問了(不單指認親卡這件事),不要說不可能,最早以前我就是這樣....... (jLHxt392 18/08/17 14:18)
(゚∀゚)<: 雖然跟以前比,現在毛真的很多,什麼都可以靠么,以前無傷大雅的事,在現在就是有問題 (jLHxt392 18/08/17 14:20)
(゚∀゚)<: 以前有毛抱怨了也沒人看到,但是現在的有毛會抵著逼別人了解自己的毛有多粗 (ggbG1joE 18/08/17 16:06)
(゚∀゚)<: 以前剛入圈我會先問同學,同學不迷也會先自己爬文,不會連這種雞毛蒜皮的小事都發文問 (Ta5awEQ2 18/08/17 19:36)
(゚∀゚)<: 就算想cos的人物沒有朋友可以搭,我自己一個人也會出,再怎麼樣也發文問這場能不能這個角色 (Ta5awEQ2 18/08/17 19:37)
(゚∀゚)<: 除了小孩子、潛規則、匿名板,現在是又要擴大範圍扯到最早以前了嗎? (Ta5awEQ2 18/08/17 19:39)
(*゚ー゚)<: 你沒發文問是關原po什麼事,一邊說沒潛規則,一邊抓著雞毛蒜皮小事一直講 (nAmK6fSk 18/08/21 11:54)
(゚∀゚)<: 很多只敢在網路上嗆的人就是這樣啊,看不順眼就一直罵 明明沒規定不能問 (vwQfUh/c 18/08/21 20:05)
(゚∀゚)<: 就是有這種人大家才會怕有沒有潛規則啦www (UENKjrYA 18/08/22 16:24)
(゚∀゚)<: 明明沒規定不能問vs有沒有必要問,不然我發文問要用哪隻手擦大便看看會不會有人說我無聊好了? (YrdCnmfU 18/08/23 03:17)
(´_ゝ`)<: 你擦大便是跟同人版有關嗎 (D9KBcH6g 18/08/23 10:35)
(゚∀゚)<: 可是你擦大便跟同人版無關阿 (/82YOQBg 18/08/23 10:40)
(゚∀゚)<: 感覺PO主可能只是比較天真,沒想太多就發,或則是他怕給不同種認親卡,親友會不高興 (/82YOQBg 18/08/23 10:47)
(゚∀゚)<: 例如:為什麼給他是那種,給我則是這一種,不公平(森77 (/82YOQBg 18/08/23 10:49)
(゚∀゚)<: 大概是這類的,不一定會上黑板或是偷偷說,但背地裡說差別待遇之類,然後又加油添醋說給大大就好看那張,給小小就給一般 (/82YOQBg 18/08/23 10:58)
(゚∀゚)<: 之前在大陸他們Q群裡,就看過群裡說給禮物差別待遇,我看了也是昏了 (/82YOQBg 18/08/23 11:02)
(゚∀゚)<: 請問各位大大我下次新刊要出幾本、要出幾頁、封面要用什麼紙、內頁要用幾磅紙、有潛規則嗎? (TaJMHCTk 18/08/24 17:55)
(゚∀゚)<: ㄜ......TaJMHCTk你還要繼續抓著這個不放喔?原PO已經回在樓下了 (0gRqkx82 18/08/24 20:32)
(゚∀゚)<: 但假如你要問的話.....那只好跟你說新刊量力而為,不要老是放消息出來後但最後都是空氣新刊,會讓人不信任 (0gRqkx82 18/08/24 20:44)
(゚∀゚)<: 幾頁則是要看你劇情安排,但在畫面上別老用大量黑色或白色又帶過會讓人覺得你在混頁數,封面紙倒是看你自己喜歡就可以 (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 別用太特殊的紙,容易掉色! (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 內頁磅數的話,不要透到背面影響閱讀即可,這個部分則可以問廠商 (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 至於潛規則的話,大概是別老抓著雞毛蒜皮不放和注意自己的行為吧,基本上就是這樣,好了你可以下去領500了 (0gRqkx82 18/08/24 20:47)
(゚∀゚)<: 阿,再提醒一下我上面說的,不一定是正確的,自己要斟酌一下喔^ ^ (0gRqkx82 18/08/24 20:48)
(゚∀゚)<: 樓上回得好認真啊,感覺樓樓上就是問好玩的?話說若真有新手煩惱本子印刷,建議可找印同人誌經驗豐富的印刷廠,直接問專業的最快 (xIuKEFto 18/08/25 19:33)
(゚∀゚)<: 如果剛好遇到好心的印刷廠人員,還會當場教導設定出血之類的~ (xIuKEFto 18/08/25 19:38)
(゚∀゚)<: 一看就是問好玩的吧 問這種北七問題浪費別人的愛心 連自己決定的能力都沒有 (Rafx6rUw 18/08/26 06:05)
(゚∀゚)<: 當然知道他是問好玩的阿,沒任何原因腦袋只想嘲諷他人,所以我只好呵呵不帶腦袋稍微回回而已~省得又說我們對他不公平 (dC/Bcjbc 18/09/03 13:58)
>>(板工D問號)<: 不知道那張照片是誰發的,跟原文主題也無關就先刪除+黑名單了 (板工D 19/02/21 22:40)

此討論串已被強制sage。
無標題 無名 ID:o80YKOTkNo.2577回報30推文

這邊偷渡一個認親卡議題,
有沒有人遇過素昧平生的人說要跟你換認親卡的?卡面還完全不是你攤位上有關的作品。

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25推省略……
(゚∀゚)<: 這幾年超多w已經完全不知道認親卡是什麼概念了ww (hVACjGyY 18/08/14 13:36)
(゚∀゚)<: 認親卡至少也要是認識、平常有在互動的親友網友來玩才有意思吧?就算是單方面follow著作者,通常也是以贈送為起手式(收到的人剛好有卡片才*剛好*可以收到卡片~~ (zFfM6EzU 18/08/14 13:40)
(゚∀゚)<: 之前好像有作者碰過硬要交換認親卡的路人,跟他說連名片都沒有還想換商品 (/HR2TZ3w 18/08/14 14:20)
(゚∀゚)<: 好像很多人只是單純想收集卡片 (dagBAuf2 18/08/14 14:29)
(゚∀゚)<: /HR2TZ3w這是什麼卡片蟑螂阿...... (hQP8.ft2 18/08/14 15:14)
(゚∀゚)<: 有看過作者是說小卡或是零食可以換卡片,但不知粉絲可不可以換,所以從沒換過 (zqTiJHK2 18/08/14 16:25)
(゚∀゚)<: FB社團和露天一堆幹來賣的,連作者是誰都不知道的也有,特意去找大手攤幹卡片無料去賣的也要,而且還真的有人要買... (fao7k7.Q 18/08/14 16:32)
(゚∀゚)<: 就無料收集魔啊XD (K7XuKfiM 18/08/14 17:16)
(゚∀゚)<: 這也太莫名??我是遇過不認識的同好逛攤時突然拿出同作品/CP的認親卡送我,當下超級感動,但是因為卡片上沒標暱稱或帳號所以後來想交流也找不到人QQ...! (Gt3M5R32 18/08/14 17:55)
(゚∀゚)<: 說起來我還遇過在場次到處拿簽名板和筆記本給人家畫的人還點了我完全不知道的角色,事後才知道他根本沒追蹤我連我是誰都不知道,一邊查資料一邊畫的要死最後也沒來拿 (fao7k7.Q 18/08/14 19:18)
(゚∀゚)<: (承上)為什麼匯知道根本不認識我是因為後來回去發噗失物招領他來認本子是他的之後才追蹤我,本子寄過去出郵資的還是我,他收到之後就退我粉了,希望大家都不要遇到同種神經病 (fao7k7.Q 18/08/14 19:19)
(|||゚д゚)<: 樓上你人也太好... 我的話頂多叫他下一場自己過來領回去 (jTHs81Dk 18/08/14 19:24)
(|||゚д゚)<: (按太快)然後完全不熟作者就要求對方指定簽繪,甚至不是作者知道的作品...好雷啊 (jTHs81Dk 18/08/14 19:25)
(゚∀゚)<: 那是要拿去轉賣的吧。自從有朋友遇過轉賣廚之後我遇到拿簽名板來的陌生人都直接拒畫了 (DIulsQUY 18/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 人也太好....?是我當下就臭臉拒絕了 (oUI0c0uw 18/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: 遇過自己塞認親卡過來,問有沒有卡片換,回答沒有就打算把卡片收回去的人 (2cJVu79k 18/08/15 03:05)
(゚∀゚)<: 有,而且還要求自畫像,根本莫名奇妙,最後還根本沒來拿… (3E72WfI2 18/08/16 19:24)
(゚∀゚)<: 這次CWT碰到連我的筆名 (就是攤名)都講不出來,劈頭就塞空白本說要簽繪的傢伙,說不畫就一把搶走本子頭也不回走了= = (C1uRjawU 18/08/17 14:19)
(゚∀゚)<: 我是上面的fao7k7.Q,C1uRjawU該不會跟我碰到同個神經病吧.... (U8ITXbQ. 18/08/17 14:27)
(゚∀゚)<: 遇過來要簽繪卻說不出作者名字的人......畫是畫了,心裡很不爽,以後不會這麼隨便給了 (3uv4Bbdw 18/08/20 20:57)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 有遇到一來攤位劈頭就問:有認親卡嗎 (WbNlCKO6 18/08/21 22:18)
(´・ω・`)<: 遇過一次,因為這邊主要是畫企劃角色用來跟親友、企劃玩家交流用,所以一開始還想說是不是有追但不熟的玩家 (09Tp0pJE 18/08/22 11:34)
(´・ω・`)<: 但問了對方也只是搖頭,換完就跑掉了,覺得蠻莫名的…… (09Tp0pJE 18/08/22 11:34)
(´・ω・`)<: 後來回家在噗浪上看到有人抓網路上的圖來印卡片跟別人交換,有點懷疑該不會是這種的 (09Tp0pJE 18/08/22 11:36)
(゚∀゚)<: 樓上說的那種超雷... (ZamDoa3I 18/08/22 15:27)
(゚∀゚)<: 借串問,有人遇過那種不認識的,拿了完全無關和不認識作品來交換本本的嗎?之前遇過這種的超困擾的想拒絕又不好意思 (pldcrZtA 18/08/24 04:10)
(゚∀゚)<: pldcrZtA 有但沒有困擾,我是在主題場遇到換本,秉持著至少是同一個主題場上的攤主已經過一次篩選、或許可以換換看達成一個嘗試性的交流 (KHV6fwio 18/08/24 04:53)
(゚∀゚)<: 不認識的直接拒絕吧,就說沒看那個作品或沒在換本,不必不好意思,是對方太奇怪 (vHA8dReE 18/08/24 11:29)
(゚∀゚)<: 就算是同CP也有可能被雷到,不過也有可能就這樣找到知心...就真的是嘗試性的流 (3T2J5sqs 18/08/25 11:54)
(゚∀゚)<: 這場也遇到有不認識的人說要來換認親卡,問要跟哪位社員交換結果指著我們攤要賣的明信片說想換這個...... (Uz8UFB/M 19/02/26 14:09)
無標題 無名 ID:2XOPfhekNo.2579回報2推文

抱歉用了回應
想藉著卡片順便說說關於粉絲或是噗友送的卡片
自己是攤主作者,但其實近幾年很多卡片收下來
有一個自己跟身邊朋友都覺得很困擾的事情
就是超多卡片大家都不寫自己是誰
有的時候可能真的很忙或是攤主跟小精靈都很ㄎㄧㄤ的
會來不及問名字或是場後直接忘記哪張卡片是誰的
雖然覺得很抱歉嗚嗚,但是真的希望卡片上還是稍微標註一下自己的暱稱會比較好。・゚・(ノД`)・゚・。

(゚∀゚)<: 最近真的超多沒寫名字的!想交流都找不到作者 (Yw4k5C9U 18/08/16 10:45)
(゚∀゚)<: 真的!!!!希望給認親卡/禮物的同好們可以附上名字........ (WdRTBKyM 18/08/16 16:15)
無標題 這裡是原PO ID:HRCAh65oNo.2590回報6推文

感謝大家的寶貴意見,即使有些很激烈我也會慢慢消化的,謝謝大家(土下座)
先前就有傳聞有人會將攤位上的無料轉賣出去,沒想到認親卡也是目標之一……推文內的一些事也是第一次看到,沒想到有這麼誇張的事情……
我其實是第一次畫認親卡,而且因為喜歡的作品不只一個,想說只畫一張某作品的二創認親卡,會不會對不起跟我一樣萌另一部作品的同好,所以才想在同人B難版問,看來是我想太多了……
不過還是很謝謝大家幫忙。

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1推省略……
(゚∀゚)<: 很激烈語言不用去消化,那是他們毛特粗,根本不用理 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:13)
(゚∀゚)<: 不過建議以後來這問,除了要跟同人有關之外,記得再加你所擔心的原因 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:27)
(゚∀゚)<: 一來會比較對題,不會牛頭不對馬嘴(雖然還是有可能會歪),二來避免有些人怒火攻心 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:30)
(゚∀゚)<: 但說實話比起畫不同作品給親友,反而給小小雷,但沒跟親友說過的CP認親卡會比較困擾....... (hEbu/Qmc 18/08/24 08:34)
(゚∀゚)<: 遇過樓上說收到逆/雷的CP的認親卡真的很困擾,不好意思丟掉別人的好意但又不想收著,但當面拒絕也很尷尬... (eCfQEMzA 18/08/24 08:45)
(゚∀゚)<: 老實說非認識&沒有寫東西的卡片除非設計特別喜歡不然都會丟掉.....不然N年下來根本收不完 (.iRoK/M6 18/08/24 15:37)

CWT海外分享會 無名 ID:ySr201k.No.2689回報推文回應

首次開新一篇,想問版上各位有看到CWT官網出現的這個消息嗎?
想問參加的板友情形~~
如果這裡有刪除線,我想說沒有固定擺攤雖然填單了也沒下文XD超好奇的


斗內繪師? 無名 ID:vDOYdBnUNo.2682回報30推文回應

還是開個新帖問問好了
感覺也是最近幾年開始的
時不時會在作者噗浪上看到綠界科技的斗內平台連結
讓大家隨時想到都可以投幣請作者喝咖啡(?
不求任何實質回報的金錢支持,想請問大家對此的想法為何?
有不想買作品,只希望能直接金援作者的人嗎?

網紅會隨時隨地宣傳斗內方式,而且選擇在網路上發布所有創作(包含本子內容)的繪師也越來越多了
這樣想想斗內創作者也並無不可?

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25推省略……
(゚∀゚)<: 雖然不知道那平台是啥,但隨時想鼓勵作者時這方式覺得不錯,而且也不是所有作品都一定想買,這時又想鼓勵時斗內就不錯 (t8QyBEeE 19/02/01 12:36)
(゚∀゚)<: 斗內繪師在歐美那邊比較多,亞洲這邊很容易就被道德綁架 (tagnZl9w 19/02/01 15:15)
(゚∀゚)<: 綠界那種純抖內發展性還是不高,要穩定的話還是要走訂閱的方式會比較好 (OuNuhTGE 19/02/01 15:58)
(゚∀゚)<: 不過目前台灣類似的平台大概就嘖嘖吧,但線上金流法律不修很難發展的 (OuNuhTGE 19/02/01 15:59)
(゚∀゚)<: 如果經濟許可又有方便管道的話會抖內,因為有時只在網路發表的作品好看到我覺得值得付費。 (8ybvgf0. 19/02/01 16:41)
(゚∀゚)<: 話說為什麼還要經過第三方平台呀?直接公開郵局或銀行帳號不就好了嗎? (f8/POi2Y 19/02/01 18:21)
(゚∀゚)<: 綠界優點是除了轉帳以外還可以用信用卡或是超商吧 (OuNuhTGE 19/02/01 18:37)
(゚∀゚)<: 這年頭公開個人帳號很危險哦,小心被第三方詐騙利用啊。以前常看到的是paypal,不過台灣現在不支援國內互轉的樣子… (8ybvgf0. 19/02/01 18:40)
(゚∀゚)<: 有了資金才能穩定成長 全世界的創作者都是這樣 如果不希望作者為了熬生活而降低作品質量的話可以在能力範圍內贊助一點點 像我那個時代喜歡的作者就幾乎都已經不在了 (y57ABoXU 19/02/03 02:04)
(゚∀゚)<: 除了一個跑去當醫生開了診所的 但幾乎有完稿的也是一年0產出 如果喜歡的作者還堅持著得的話就好好珍惜吧 (y57ABoXU 19/02/03 02:08)
(゚∀゚)<: 看過有人看了作品想贊助作者卻說自己是「無償」贊助的說法,可能有些人的想法還停留在既然錢出去東西就要進來 (7v8hj2io 19/02/03 13:49)
(゚∀゚)<: 斗內YOUTUBER大家都沒問題,斗內創作者卻有人會覺得不行,還真的是滿奇怪的一個現象 (duUXC8og 19/02/04 00:20)
(゚∀゚)<: 仇富情節那個地方都有,訓練自己臉皮厚一點,沒做虧心事讀者又支持你就拿啊,你過日子還要顧酸民的感受?累不累 (31RpClWw 19/02/04 19:19)
(゚∀゚)<: 與其說是仇富不如說是怕收了錢會被要求/期待做什麼吧,又不是像實況主固定開台的,覺得還是走訂閱制才會是比較能長久發展 (CYEUdOtY 19/02/04 21:33)
(゚∀゚)<: 問題就是沒做什麼不知道為什麼收,這種人情債才是最難還的啊 (CYEUdOtY 19/02/04 21:34)
(゚∀゚)<: 這裡有收過邀請開了國外的喝咖啡帳號,他們那個打賞機制行之有年了 (KCd19X.. 19/02/05 04:51)
(゚∀゚)<: 但目前觀察到打賞多寡其實還是跟你的社群熱度比較有關,常在SNS上互動的真的滿多這種願意單純金援的粉絲 (KCd19X.. 19/02/05 04:52)
(゚∀゚)<: 只是這種畢竟還是不穩定,只能當成bonus,訂閱Fanbox/Patreon或是買Gumroad內容那種比較踏實一點。 (KCd19X.. 19/02/05 04:54)
(゚∀゚)<: 要看繪師的經營方式吧,插畫師會比較適合訂閱內容,可以拿到大圖原檔之類的.漫畫若是全公開,不想買實體又沒賣電子書的,這種我就會很想斗內. (KnAMrsj2 19/02/05 09:51)
(゚∀゚)<: 漫畫也是可以出一些裡設定或是插圖啊,端看怎麼經營而已,說到底他全公開不印本賣電子書不就代表他不想藉此賺錢嗎 (0tabMAyc 19/02/05 22:10)
(゚∀゚)<: 起碼就我來說會免費放出來就是代表是自己畫開心的、不希望會成為壓力,如果要收錢反而會因為要滿足粉絲期待去選擇繼續畫某些東西or其他 (0tabMAyc 19/02/05 22:13)
(゚∀゚)<: 當然還有一種人的心態是為了點閱數、宣傳用的,這種的可能會想要粉絲打賞,但說實在也只會當成bonus,還是必須以穩定的訂閱或是賣書維生啊... (0tabMAyc 19/02/05 22:15)
(゚∀゚)<: fanbox訂閱沒有很穩喔,聽說月底就是退訂潮,訂閱反而必須每月維持一定質量每月都要滿足付費粉絲才能穩定 (T7AJQkZk 19/02/06 13:37)
(゚∀゚)<: 還有贊助訂閱二創爭議很大,所以日本現在也有作品禁止贊助訂閱,台灣無法地帶可能沒差,但是真有人做了大概也會爭議 (T7AJQkZk 19/02/06 13:47)
(゚∀゚)<: 說穩定也只是相對於抖內穩定而已,要以此為生本來就是需要長久經營才會有人願意投錢啊,隨便貼幾張圖就期待有人抖內也太不現實 (T82oyV9E 19/02/07 01:23)
(゚∀゚)<: 而二創,你要拿二創來營利本來就要有起爭議的心理準備了,這部分前面也有一串討論過了。 (T82oyV9E 19/02/07 01:27)
(゚∀゚)<: 簡單來說這種賣服務的類型實際上都很難養活人口的,實況主油土伯大多也是要接商業合作廣告的形式才有穩定的收入 (T82oyV9E 19/02/07 01:30)
(゚∀゚)<: 繪師已經夠難活了,這種抖內真的只能夠開爽的而已,還是賣書接稿實在... (T82oyV9E 19/02/07 01:32)
(゚∀゚)<: 原PO主題是討論斗內,訂閱另開一串好不?看下來有點容易搞混,再說也沒有作者天真覺得開斗內就能過活得吧?給粉絲多一個可以實際支持的方式而已 (xvEYHA8Y 19/02/07 15:04)
(゚∀゚)<: 既然是討論相同方向的東西的話,要不要用回應開樓在這串呢? (PDTf1OKI 19/02/08 18:26)
無標題 無名 ID:mShEU/OwNo.2685回報53推文

目前都是透過FanBox和Patreon贊助國內繪師
然後會發委託工作...不過這應該不算贊助吧?
噗幣那種偶爾也會給.不過畢竟不是現金感覺不算贊助
想發展贊助技能樹的國內繪師目前主要是日帳問題沒辦法用FanBox
Patreon又有語言問題這樣

有看到實況主有些會用歐付寶的樣子.不曉得為什麼沒看過繪師在用就是了?

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48推省略……
(゚∀゚)<: 綠界就是歐付寶的啊XDDD (By5crZ2U 19/02/03 14:35)
(゚∀゚)<: 台灣類似Patreon的平台好像就只有嘖嘖? (By5crZ2U 19/02/03 14:35)
(゚∀゚)<: 不曉得為什麼國內繪獅一整個很怕跟人拿錢,尤其是畫漫畫的,姿態低的都覺得可憐明明畫的很棒 (ky0nJ8Fw 19/02/04 14:30)
(゚∀゚)<: 委託不算吧,非商業委託也是買賣交易.噗幣委託我都當繪師給福利,受惠的是噗浪啊XD (ky0nJ8Fw 19/02/04 14:34)
(゚∀゚)<: 噗幣繪圖交易開始起來的時候有人跳出來說這不正常 結果反而被一堆認為可以同時贊助噗浪的人攻擊 拜託 買賣交易但金流的受惠者卻完全只有平台方 繪者難道是奴隸嗎? (8iZ3O4hA 19/02/04 18:22)
(゚∀゚)<: 應該是打賞本身就不是亞洲圈的文化吧.....而且華人的觀念付錢要有相對應的回報或甚至更多 (T7AJQkZk 19/02/06 13:56)
(゚∀゚)<: 繪者跟粉絲的互動也沒有youtuber那麼即時加上畫圖製作時間長,本身畫很快又能一邊講話一邊即時互動的人或是本身就有大批信仰堅定粉絲的人才有優勢吧 (T7AJQkZk 19/02/06 14:04)
(゚∀゚)<: 也不是說只能用噗幣交易吧?就看作者接不接受,不接受就一般交易啊,講奴隸太誇張了吧 (xQd9m6BI 19/02/06 19:11)
(゚∀゚)<: 那時討論噗幣委託多數人覺得沒有起爭議的那位作者講得那麼誇張,實際上會開噗幣委託也是作者有需求才會開,反過來用噗幣去問有沒有人接委託也要看有沒有人想接 (7kKHvhrk 19/02/06 20:58)
(゚∀゚)<: 有種東西叫做約定俗成 久了成潛規則的時候你敢跳出來公然收費? 沒有當時那個人跳出來講的話 這些輿論今天就是打在這些開現金委託的創作者身上 (AT3UVPiE 19/02/08 00:16)
(゚∀゚)<: "人家都客客氣氣好好的開噗幣委託 你哪根蔥覺得自己有多厲害了膽敢跟我收現金?" 這種人一定會有 而且肯定跑K島曬人 你信不信 (AT3UVPiE 19/02/08 00:17)
(゚∀゚)<: 喔。 (5YRkSz.M 19/02/08 00:50)
(゚∀゚)<: 喔。 (zd7NL0/g 19/02/08 02:03)
(゚∀゚)<: AT3UVPiE 約定俗成的效力很強大+1 看看隔壁串那個場後貼照片與否的討論就知道... (ZZ8ZgAtI 19/02/08 03:57)
(゚∀゚)<: 總之就是台灣還沒有使用者付費的良好觀念吧,看作者開始收費就粉轉路轉黑的也是嘿嘿,當人家都不用吃飯? (r25dHgrI 19/02/08 10:10)
(゚∀゚)<: 如果只是把繪圖當作興趣玩玩而已的人會認為為什麼要誇張化,但是換做從我們做美術繪圖混薪水的人的角度看的話確實影響很大 (PDTf1OKI 19/02/08 18:34)
(゚∀゚)<: 你會認為他起爭議、很誇張、但你有沒有替我們以此為職業的人的立場想過呢? 這要是風氣成型擴散開來,我們可是會面向地直接吃土的 (PDTf1OKI 19/02/08 18:35)
(゚∀゚)<: 確實是無法理解這種想法,身為一個工程師也不會覺得有人做免費開源程式就會讓自己沒工作做、這市場就爛掉了 (bbcyGU3E 19/02/08 19:18)
(゚∀゚)<: 或許可能從此之後無法接到類似案子,但那也只是代表這個就是高取代性質、遲早有一天會被取代掉的工作 (bbcyGU3E 19/02/08 19:20)
(゚∀゚)<: 夕陽產業哪裡都有、也不是人人都會因此餓死,但如果一直守舊不進步在現在資訊容易傳播的時代就是會被淘汰掉 (bbcyGU3E 19/02/08 19:22)
(゚∀゚)<: 說到底,身為一個取代性很低的創意職業,為什麼會擔心會被低價競爭掉呢... (bbcyGU3E 19/02/08 19:23)
(゚∀゚)<: 如果發現自己做的事情很多人都可以輕易學成、產出遠大於需求的話,或許不是因為有人搶你飯碗而是這市場本來就沒辦法賺錢... (bbcyGU3E 19/02/08 19:25)
(゚∀゚)<: 你有搞清楚現在討論的問題點在哪嗎???? (AT3UVPiE 19/02/08 23:47)
(*´∀`)<: bbcyGU3E,要講到你能理解這個圈子的狀況是不是很難?? 那就換比喻現在的問題是網路上面一堆程度參差不齊的業餘工程師好了 (KkPhXfhg 19/02/09 00:33)
(*´∀`)<: 為了衝高人氣,交朋友,到處有工程師大放送免費幫你寫程式,寫各種可以換數值套入使用的東西,甚至直接破解各個外國厲害程式盜回來解碼大放送 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 這個風氣久了外行人普遍都覺得程式本來就應該免費,他們也根本看不出來業餘跟你專業的等級差 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 你跑去應徵也會有老闆對你說這網路上就抓得到了只是我想要再精緻一點所以才找你來,然後開個比超商打工仔還要難看的薪水給你 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 然後到了今天 哇,噗浪突然有人開了1噗幣可以幫你寫一套網路商店系統,比起網路平常程式免費的回饋還要好,於是開始一堆業餘工程師跟進 瞬間變成一個跟風,一個風氣 (KkPhXfhg 19/02/09 00:35)
(*´∀`)<: 然後你看到後覺得這件事很扯,跳出來說一噗幣程式根本不合理,於是這些業餘工程師覺得興致被打斷了不開心,開始發噗Tag你的ID說這人根本起爭議.事情沒有這麼誇張好嗎 (KkPhXfhg 19/02/09 00:35)
(*´∀`)<: 這樣有懂現在在談什麼嗎?你上面說不能理解那是因為你們工程師專業人普遍都遵守收正常費用的交易原則,沒有這種免費仔在網路上到處跑 (KkPhXfhg 19/02/09 00:36)
(*´∀`)<: 不懂別人現在的困境就不要隨便把夕陽產業這種話說出口,好嗎 (KkPhXfhg 19/02/09 00:36)
(゚∀゚)<: bbcyGU3E)不會,我會去做這些跟風的人沒有辦法去做、無法輕易免費化的工作,BTW (/2F2UZuk 19/02/09 13:52)
(゚∀゚)<: 程式圈有免費開源分享的文化,就像免費分享圖片素材一樣,不會有素材商出來罵說你這樣沒辦法做生意 (/2F2UZuk 19/02/09 13:53)
(゚∀゚)<: 如果你的專業是一個還在學校或是隨便學幾個月甚至上網估狗就可以輕易取代的,對不起我不客氣的說,那不叫做專業,充其量只是畫圖工人而已 (/2F2UZuk 19/02/09 13:54)
(゚∀゚)<: 光是接案這件事情也是一種專業啊,要端出雇主想要的東西...可能沒很難(天使雇主)但也可能跟登天一樣,這不就是你跟那些路邊出來的不一樣的專業嗎 (/2F2UZuk 19/02/09 13:57)
(・_ゝ・)<: 要說哪一種看法才是正確的其實無解,低價確實會影響某些人認為你的專業就是這麼不值錢,但反過來說也不是所有人都這麼認為,所以才會出現兩方的看法 (ZGLAeKHw 19/02/09 13:59)
(゚∀゚)<: 我說的夕陽產業說白了就是,那些你認為可以賺錢的、非商業的客製圖片 (/2F2UZuk 19/02/09 13:59)
(゚∀゚)<: 的確,委託者大多都是需求不高的自用天使雇主,但也就因為需求不高所以很容易滿足、當然錢也出的不多,也就並不一定需要你的那N年專業,可能只要會拿筆就能夠滿足他 (/2F2UZuk 19/02/09 14:01)
(゚∀゚)<: 就像是Utuber,拍免費影片的人多不其數,但為什麼他們能夠以此賺錢也不會抱怨誰誰誰都不收錢就拍一部很精緻的影片 (/2F2UZuk 19/02/09 14:03)
(゚∀゚)<: 那麼問題點可能就在於 1.你的專業不是專業(產圖但卻有很多人能取代) 2.這個市場已經/從來不賺錢 (/2F2UZuk 19/02/09 14:06)
(゚∀゚)<: 確實是歪題了,但看到某些人自怨自艾靠北免費提供者或是消費者就覺得很好笑 (/2F2UZuk 19/02/09 14:07)
(゚∀゚)<: 你賺錢是不容易,但別人也不是躺著或是隨便塗個幾筆就有錢可以拿,既然要把他當作賺錢的方法,就要想要怎麼才能賺錢好嗎 (/2F2UZuk 19/02/09 14:09)
(゚∀゚)<: 3.台灣從來不重視這個市場的專業..也不用再跳針了,選我正解 (ypE1j97w 19/02/09 16:13)
(゚∀゚)<: 連對岸創作人都知道應該爭取的東西,而他們現在的報價也已經恢復正常了,台灣什麼時候才要跟上呢? (ypE1j97w 19/02/09 16:17)
(゚∀゚)<: 補充一下,上面指的不重視專業不是單只有指消費者,而是包含了絕大部分sns上的創作者,跳出來求別人委託自己、然而一張完成圖開價不到300的那種人 (ypE1j97w 19/02/09 16:24)
(゚∀゚)<: 確實台灣人不尊重專業是個問題,但委託會低價肯定不是同行害的,而是沒有高價(你們認為的正常市價)的市場 (/2F2UZuk 19/02/09 16:48)
(゚∀゚)<: 台灣真正的問題是,沒有(你們認為的)符合品質的消費者。就拿個講到爛的非洲賣鞋例子,沒穿鞋也是可以過、為什麼要買你高價的鞋子呢? (/2F2UZuk 19/02/09 16:51)
(゚∀゚)<: 真正應該要作為宣傳的不是鞋子本身,而是鞋子可以帶來的用處,你們跟估狗來的免費素材到底差在哪裡? (/2F2UZuk 19/02/09 16:52)
(゚∀゚)<: 說到sns上的委託,前陣子有個偷偷說是某出版社號稱第一次找外包,去了解了下對方有提到免費試畫......總覺得新人想抓住機會似乎得蹲得更低......嗎? (MEj9RScI 19/02/09 16:53)
(゚∀゚)<: *免費試稿 (MEj9RScI 19/02/09 16:53)
(゚∀゚)<: 抱怨消費者抱怨免費低價同好是沒有意義的,該做的是教育、洗腦消費者,做出他需要、你能提供的市場 (/2F2UZuk 19/02/09 16:55)
(゚∀゚)<: 但非商業委託是不是個做的出來的市場我個人是挺不看好的,拿國外比國外的非商業委託市場也已經進入紅海了啊 (/2F2UZuk 19/02/09 16:58)
(゚∀゚)<: 電繪的門檻只會變更低不會變更高,靠著科技成長、資訊傳播,以後人人會電繪真的不會只是幻想,要做的是做出你N年專研跟只會皮毛的人的差異啊... (/2F2UZuk 19/02/09 17:01)

-2019年CWT海外分享會 無名 ID:T1pKztdgNo.2679回報3推文回應
https://www.plurk.com/p/n5833m

>活動時間:2019年2月16日 下午4:30-5:30
>活動地點:臺灣大學綜合體育館2F(247教室)
>------------------------------
>CWT海外活動分享會時間為1小時,
>主要介紹內容如下
>1.2018參展活動介紹-印尼.德國.新加坡.馬來西亞-(30分鐘)
>2.未來海外預計拓展的目標"亞洲"-(10分鐘)
>3.CWT團海外參展團申請辦法-(10分鐘)
>------------------------------
>預計開放名額50名,欲報名請填寫表單,額滿即表單關閉 >
(゚∀゚)<: 你轉貼機器? (9BJ9uX5U 19/01/22 02:21)
(゚∀゚)<: 上次好像就有一波社團去東南亞參展,如果未來能更頻繁的交流也不錯? (smgMtbQg 19/01/23 16:44)
(゚∀゚)<: PO新一篇了才發現這裡orz我只是想知道參加的人的想法......(這該怎麼辦才好 (ySr201k. 19/02/20 20:12)

[閒聊] 同人本一本都沒賣出去 無名 ID:41DNVXB2No.2671回報59推文回應
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547050277.A.112.html
收起推文
54推省略……
(つд⊂)<: 噗浪河道上好多人在跟風曬經驗,我則是羞恥到不敢提...不過時代在變,現在選擇太多了不做宣傳消費者真的看不到 (8ByF/jPc 19/01/11 15:46)
(゚∀゚)<: 覺得越賣越貴......... (93yemBco 19/01/12 19:40)
(゚∀゚)<: 回樓上,因為印刷/原料成本一直漲,定期合作的廠一年內已經漲三次了.覺得出彩本的都是佛心來著 (LbCoDaCc 19/01/12 20:48)
(゚∀゚)<: 雖然很絕但真的覺得沒那個量就不要出彩本,對自己和讀者的荷包都是折磨啊,彩本的門檻本來就很高 (Z7tbKXMk 19/01/12 22:16)
(゚∀゚)<: 讀者們可能不清楚,如上所說印刷費一直在漲,同人本作者幾乎都是倒貼著,搞不好完售=剛好收支平衡 (qo0dQJQ. 19/01/13 22:46)
(゚∀゚)<: 本子的製作時間和印刷成本從來不比精品低,聽過不少作者怕沒人買所以不敢抬高價錢…每次看到精品跟本子同樣價錢都心情複雜(沒有冒犯意思 (qo0dQJQ. 19/01/13 22:49)
(゚∀゚)<: 個人本子跟周邊都有做,周邊成本其實普遍偏高並且有最低印量需求,且只有一張圖,過季後的風險很大… (Iuvb0jSM 19/01/14 01:41)
(゚∀゚)<: 而且也是有每次都畫新圖的作者群存在,雖然周邊橫豎爭議都大於本子,但還是滿討厭看到相關討論(ptt推文)把周邊作者當千古罪人 (Iuvb0jSM 19/01/14 01:42)
(゚∀゚)<: 不只彩本,每次看到那些出50P以上漫畫定價不到200的都會想替他哭. (3kg1jFm2 19/01/14 08:46)
(゚∀゚)<: 關於周邊,能負擔的起的就那些貼紙壓克力徽章,同質性太高競爭很激烈,特殊精品周邊基本印量高又都天價,沒有大家想的這麼好賺 (3kg1jFm2 19/01/14 08:48)
(゚∀゚)<: 周邊基本大都製作費比例高於本子(50%以上很常見),本子通常20~50%看你印量,只是製作時間高於周邊,兩邊投報比來說還算公平吧,重點還是賣不賣得出去。 (QVQP6qlM 19/01/14 12:52)
(゚∀゚)<: 老是吵製作本子比較辛苦也沒用,那些看似輕易做出來的周邊競爭也是很大的,不然就是很吃設計和作者畫工名氣。說到底兩個方向/所需技能根本不一樣沒啥好比的啊 (QVQP6qlM 19/01/14 12:55)
(゚∀゚)<: 明信片12張1組賣180被嫌貴,不然就是被問能不能買單張......結果賣得不好,之後只好拆開當無料隨機送...... (1Wdf9uiU 19/01/14 13:02)
(゚∀゚)<: 從此再也不想做明信片T T (1Wdf9uiU 19/01/14 13:02)
(゚∀゚)<: 明信片平均一張15不貴,但如果只想要其中2.3張,要花180確實蠻多人會猶豫,也許6張100比較好賣? (QVQP6qlM 19/01/14 14:30)
(゚∀゚)<: 周邊會被酸是因為門檻低太輕鬆吃原作IP豆腐 (NbFYJRTo 19/01/14 16:01)
(゚∀゚)<: 而且要花的精力跟時間成本跟同價錢的漫本差太多 (GY2xyOtQ 19/01/14 16:29)
(゚∀゚)<: 因為場內周邊比例太重甚至反客為主吧,始終本子才是交流用的主角 (euiEsFg. 19/01/14 17:23)
(゚∀゚)<: 不會畫漫畫,黑白插畫本太虛,印彩本太貴連成本都賺回不來,只出周邊沒本還要被酸......擺攤怎麼這麼難? (mB2Jv61M 19/01/14 18:46)
(゚∀゚)<: 只要牽扯到錢就是買賣的商品,商品賣不出去、技術力不足做不出商品、成本利潤問題,都是(想)賣方自己的問題。原創周邊當然沒問題,但沒授權用了別人IP的周邊..... (odekn/Ws 19/01/14 22:56)
(゚∀゚)<: 不會畫漫畫,黑白插畫本太虛,印彩本太貴連成本都賺回不來<<這表示你的功力還沒高到可以上戰場,請繼續蹲窯苦練或是網路發一發自爽就好 (jLPFoWnU 19/01/14 23:03)
(゚∀゚)<: 擺攤不曾容易過,第一次畫漫本時也是連網點排版cmyk什麼都不懂,由零開始做功課 (w3KQQTdw 19/01/14 23:29)
(゚∀゚)<: 修羅場過後得到讀者自發的閱後感,這種喜悅會上癮,好本子,不畫嗎? (w3KQQTdw 19/01/14 23:36)
(゚∀゚)<: 借串問一下,大家覺得如果有那種大手開刷明信片一張不到3塊成本、本子一本不用20元,他應該要賣便宜,還是要賣跟市場一樣價格? (fdhI5JPE 19/01/15 14:49)
(゚∀゚)<: 因為好像哪種都會被說話,有人覺得你成本這麼低又是大手賣跟別人一樣貴不是海賺,但有人覺得如果破壞行情會害其他人沒辦法活,但也有一說大手不多大家會當特例不計較? (fdhI5JPE 19/01/15 14:51)
(゚∀゚)<: 奧客常見「食材那麼便宜憑什麼賣這個價錢?」作畫成本也是成本,合理定價是對自己作品的尊重 (GaQSjnCQ 19/01/15 15:13)
(゚∀゚)<: 但是開刷也得賣出才能夠賺,就算成本比少量輸出低也不表示就得把價格壓低,你有看過哪個官方商品因為大量就把價格壓低,背後還有其他成本在耶 (R6dhct5E 19/01/15 15:36)
(゚∀゚)<: 我覺得貴不要買就好,每個人花的時間成本交通費等等都不一樣,自創本來就是自訂價,我不會跟作者扯怎麼貴之類的話 (Nocv109U 19/01/15 20:21)
(゚∀゚)<: 還要比較到明信片跟本子的時間成本,比到這樣太細了吧....畫本子還要會寫故事會分格等等,有的人就是沒那個能力啊.... (Nocv109U 19/01/15 20:24)
(゚∀゚)<: 除非是明信片一張賣100,'50,不然不會想管人家那麼多,只出周邊也是人家的自由,反正我不會買單周邊,因為愛退了以後周邊就無感了,本子至少有故是看了還有感 (Nocv109U 19/01/15 20:28)
(゚∀゚)<: 說周邊輕鬆吃原作豆腐,說穿了也是比較而已,相信二創本子也不愛被原創說吃原作豆腐。其實場子裡最賺的就是熱門二創本子(周邊的量再多根本子上限還是有很大差距的),比來比去只是都難看 (u2LXxDNs 19/01/15 22:07)
(゚∀゚)<: 最賺的就是熱門二創本子<<?????個人也覺得吃IP太難聽但天哪這肯定是在開玩笑 另外建議樓上可以搜一下為何官方能容忍同人本但周邊卻有爭議,日本不少這方面的討論 (GaQSjnCQ 19/01/15 23:58)
(゚∀゚)<: 論銷量的上限確實是本子比較多喔,且量到一個程度的話本子的印製成本會大幅下降,有一定實力若真的要賺錢還是本子投報率更好 (LvOXzuto 19/01/16 00:56)
(゚∀゚)<: 周邊就是小資本(繪製時間)小回報,本子是大資本但品質好的話銷售潛力也大得多 (LvOXzuto 19/01/16 00:58)
(゚∀゚)<: 日本情況跟賺不賺無關,是因為官方也出周邊,周邊等於跟官方搶市場 (/1s4gGmQ 19/01/16 01:02)
⊂彡☆))∀`)<: 拜託不要再拿病態壓抑的霓虹文化壓迫我們擁有最難得可貴不受日方拘束的灣灣市場,如果霓虹官方對IP沒幫助的話,拜託請退出IP (MVpkM326 19/01/16 02:22)
(゚∀゚)<: 樓上反串得很難看,如果不是就很恐怖&台灣人不會自稱灣灣 (imLD44p6 19/01/16 08:40)
(゚∀゚)<: fdhI5JPE不要講得好像畫圖不用時間不用算時薪一樣好嗎,今天要是大手開了繪圖委託你要不要也跑去嗆電子檔不用成本幹嘛收錢??? (HUSlduFw 19/01/16 12:18)
(゚∀゚)<: 嫌貴就不要買啊,反正這種藝術娛樂又不是不買會死,不爽不會自己做/畫嗎XD (USkYzeFM 19/01/16 21:59)
(゚∀゚)<: 在日本同人本一樣有爭議問題,很多人都很小心的,只是周邊特別明顯無法被認清是官方還是二創所以爭議更大,認同u2LXxDNs 說的,比來比去只是更難看而已= = (9zMU3uh. 19/01/17 00:09)
(゚∀゚)<: 記得日本有不少公司都有針對二創的商品作出規定,大部份都是同人本OK,精品類的有各自的限制,連二創本不能出的很少(目前只知SSSS好像有,賽馬娘有人猜和現實賽馬有關連怕有問題) (VSngR2fo 19/01/19 13:09)
(゚∀゚)<: 樓上現在跳出來講這幹啥呢,不能因為官方覺得OK就覺得二創沒問題啊...|||大部分的人都還是在二創是侵權的前提下在創作的,所以書本裡都會有各種註明,這個議題之前討論過很多次了orz (5GzWbpqY 19/01/19 14:56)
(゚∀゚)<: 大部分官方也沒有說OK,只是保持沉默不來管你而已,論侵權二創大多侵權啦 (xCZYSvOE 19/01/19 17:25)
(゚∀゚)<: 哪有對同人本OK啊.....沒有對同人本直接說禁止並不代表OK好嗎?周邊會直接禁是因為容易跟官方商品互打(>>1s4gGmQ說過了) 同人本會互撞的可能性較小才放過,放過不代表OK好嗎 (4oLTB3lc 19/01/19 20:59)
(゚∀゚)<: 話說我好像不是第一聽到同人本OK的理論了,到底是從哪裡散播出來的..........還是現在的人都喜歡把沒有禁止解讀為OK ? (4oLTB3lc 19/01/19 21:01)
(゚∀゚)<: 當初刀劍亂舞在紅的時候,有人把N+對同人規範的條文貼出來,有說明什麼可以,什麼不可以,同人本之類沒禁止,精品類有規定不能超賣超過某數量與金額,刀紋的應用也有規範 (ij10NWEU 19/01/20 11:16)
(゚∀゚)<: 我沒有全部公司都去看一遍誰可以誰不可以,或是有什麼部份可以什麼部份不可以 (ij10NWEU 19/01/20 11:21)
(゚∀゚)<: 不過要是公司對某些二創不認同的只要有人出了相關產品,公司會直接聲明不能這樣做(有注意會發現某些作品是找不到日本有出同人本的.虎穴這類公司看到聲明也會直接下架) (ij10NWEU 19/01/20 11:21)
(゚∀゚)<: 目前聽過N+、東方、V家、TM有規範,除此外大部分的動畫漫畫電影小說都沒規範吧....也許有少數版權使用是OK的,大部分仍是侵權啊 (NqtE0ppo 19/01/20 12:04)
|∀゚)<: 純粹好奇,若日方已明文禁止周邊甚至本子,大家在海外場次會遵守規則嗎?(因為實際上仍看到有社團沒在理會 (7VRGF0C2 19/01/20 12:39)
(゚∀゚)<: 樓上當然需要,沒遵守的可以讓他上板。另外我想說,不管官方有沒有禁止和規範二創,都請抱持著二創就是在靠原創名氣、抄原創明顯侵權的行為的心情創作吧。 (A.MKd5HA 19/01/20 15:27)
(゚∀゚)<: 樓上矯枉過正了吧,很多人創作同人是因為喜愛或推廣,而不是為了賺錢或沽名釣譽 (WZJD.B8Y 19/01/20 19:37)
(゚∀゚)<: 請抱持著二創就是在靠原創(作)名氣、抄原創(作)明顯侵權的行為的心情創作(X)圈錢(O) (WZJD.B8Y 19/01/20 19:39)
(゚∀゚)<: 就算沒在賺錢單純畫爽的,原作如果認為你的作品影響到他的名聲形象等仍然是可告你的。不管你是否有拿來賣,二創本來就不是自己原創的東西,請心懷感激地創作這點而已。 (X0gMHlzk 19/01/21 00:01)
(゚∀゚)<: >>WZJD.B8Y不再拿都是為了推廣愛這種藉口當免罪符了,每個盜版或是漢化組也都拿是拿這種理由,今天你連出同人都拿這理由未免把人當作三歲的天真小孩 (oNurkH6Q 19/01/22 18:44)
(゚∀゚)<: 請你搞清楚,當你印刷販售就是營利行為,已經在進行營利行為了不要自己賺得少或是沒有賺就當作自己沒有營利 (oNurkH6Q 19/01/22 18:45)
(゚∀゚)<: 在講的是心態和目標又不是定義... (a2HSm6Iw 19/01/28 18:25)
(゚∀゚)<: 網上純分享的作品都不會強調自己是多麼意在分享&推廣,拿來賣錢的卻老把這些掛在嘴上。話說利益也不是只有錢,畫熱門賺的人氣又何嘗不是一種利益? (q4GbQ4zs 19/01/28 18:33)
(゚∀゚)<: 想要人氣、想要賺錢、想要被注目都不是錯,不然世上哪有這麼多創作者。但明明因此獲得好處卻講得像無私奉獻...這裡作者這麼多,誰不明白? (q4GbQ4zs 19/01/28 18:37)

畫的慢 無名 ID:.enFFoXYNo.2665回報46推文回應

因為自知同溫層太薄所以本來沒有想過要公開說這些事,但最近截稿日在即心裡有點慌所以還是想來看看有沒有人也是同樣的情況,可能有點偏向個人心情抒發了,先說聲抱歉打擾大家了<O>

雖然可能對大家來說是件很微不足道的小事,但想問問有沒有人也是像我一樣畫得很慢的
之前待業了一陣子,當時作息正常早睡早起,偶而花時間刷刷推特P站,平均兩頁漫畫要畫一個月才能畫完
也不是不能畫得更快一些,但那樣的話就必須對畫面修正這件事進行妥協,而個人覺得把畫面從60分修到80分反而比從0開始畫一張草圖還要更花時間
但這樣做的好處是最後的成品自己會覺得滿意和驕傲,有種辛苦跨過難關得到了好結果的成就感,但壞處就是真的畫太慢了,平均算下來一年大概只能畫20幾頁左右

每次在細修畫面時都會隱約有股自我懷疑感,偶而也會在P站上看別人的實況,幾乎都是很順暢的就畫好了,幾乎沒見過有人會這樣反覆重畫反覆修正的

因為自己也在懷疑這樣的畫法和速度是不是真的很怪很不得要領,想問問有沒有也有同樣煩惱的同溫層

收起推文
41推省略……
(゚∀゚)<: 不用上班還要一個月才能畫完兩頁 是看推特P站的時間太多了吧 (uIPtSU7. 19/01/03 12:22)
(゚∀゚)<: uIPtSU7>其實最自我懷疑的就是我並沒有花很多時間在刷推特P站,當時每天都會固定花些時間找工作,林林總總的生活雜事含刷推在內加起來大約4小時左右 (.enFFoXY 19/01/03 12:33)
(゚∀゚)<: (接上)畫完一張圖本身的速度還好,最花時間的是修圖,但有修沒修最後的結果會差很多...>< (.enFFoXY 19/01/03 12:33)
(゚∀゚)<: 花上好幾年完成一件作品的大有人在,端看個人的接受度而已。 (hT5KBBKo 19/01/03 12:37)
(゚∀゚)<: 但最大的問題是你有沒有打算要以此為生,除非是畫爽的或是不怕餓死,不然一年畫一本就要看你的本事有多高了... (hT5KBBKo 19/01/03 12:39)
(゚∀゚)<: 另外提供一個數據,財政部宣布107年度的基本生活費用是17.1萬/年,起碼淨利一定要超過這個薪水才能養活自己啊... (hT5KBBKo 19/01/03 12:44)
(゚∀゚)<: hT5KBBKo>之前雖然有過幾次商業連載的機會但自知畫的慢也不太有本錢燒身體所以都婉拒了,目前是沒有打算要靠畫圖維生,但希望可以一直持續進步 (.enFFoXY 19/01/03 12:52)
(゚∀゚)<: (接上)大概是因為這樣我才會這麼無法對「把圖修到令自己滿意」這件事妥協吧,會讓我有種「這是當下我能做到的最好成果」的滿足感(雖然同時也附帶自我懷疑 (.enFFoXY 19/01/03 12:53)
(゚∀゚)<: 既然不靠他吃飯,那就是自己快樂最重要了。那麼問題就在於你所謂的「持續進步」是否只包含成品結果不包含完成速度,想必你已經有了答案才會在這裡。 (hT5KBBKo 19/01/03 13:44)
(゚∀゚)<: 那麼你是沒有實力去一步畫到滿意不用修改還是單純過度自卑導致不敢輕易端出成品,我想這是值得你思考的事情。 (hT5KBBKo 19/01/03 13:49)
(゚∀゚)<: hT5KBBKo >謝謝你的回覆,我想「沒有實力去一步畫到滿意」這點是一定有的,可能我太眼高手低了,明明自己的實力只有60分卻誤把自己用全力才能達到的80分當作平均標準 (.enFFoXY 19/01/03 14:32)
(゚∀゚)<: 我所消耗的修圖時間等於硬是把平均實力的60拉成了80分,這樣想我就比較能夠理清狀況了 (.enFFoXY 19/01/03 14:32)
(゚∀゚)<: 如果是大部分的時間都用在把圖修的更好的話,也許加強構圖和配置之類的可以幫你節省時間,有時候小地方的不協調感其實是出自整體布局的問題... (q5R1KFeI 19/01/03 16:17)
(゚∀゚)<: 我邊看電視都可以一天畫兩頁漫畫出來了,我能理解有時候就是東摸西摸,最好什麼東西都沒有畫出來,都是送印截稿日最後一兩個禮拜才生出來的,加油了 (haxxN99k 19/01/04 00:54)
(゚∀゚)<: 我覺得就是對自己要求太高了,我常常想著下一本更好就好,以前在短時間趕出來都會崩壞,可是畫久後,至少也畫了千張漫畫,就算是短時間也可以畫出正常水準的圖出來,漫畫主要還是講故事 (haxxN99k 19/01/04 01:09)
(゚∀゚)<: 漫畫最好不要一張一張的畫(容易虎頭蛇尾),先把分鏡一次打好(打火柴人就好),打草稿,有時候一張一張畫容易卡住,然後畫不下去, (haxxN99k 19/01/04 01:15)
(゚∀゚)<: 你分鏡打好還可以選自己喜歡的部分先畫,分階段一次畫完,有時候比一張接著一張有效率 (haxxN99k 19/01/04 01:16)
(゚∀゚)<: 一年只畫20幾頁,只能說練習度不夠高,就像是初學者一樣,線稿只能反覆的修改,跟個性也有關係 (haxxN99k 19/01/04 01:30)
(゚∀゚)<: 從0打到草稿很花時間,你會覺得很花時間,一開始要求太高了,要增加速度的方法就是降低要求,先練習繪製構圖,你可以尋找可以合法使用構圖練習動作,從草稿開始練習 (haxxN99k 19/01/04 01:38)
(゚∀゚)<: 先求有,再求好,再求精!一開始就畫錯了,你當然需要花很多時間去修改! (haxxN99k 19/01/04 01:39)
(゚∀゚)<: 我以前也跟你一樣速度很慢,只畫草稿的頭畫了一兩小時都畫不好,一直反覆的修改,畫了紙都皺了,看著我朋友,隨便草稿一畫,整體感就是好看,速度又快,之後我學他,速度增快了不少 (haxxN99k 19/01/04 01:42)
(゚∀゚)<: 希望以上的建議,對你有幫助了,也是過來人! (haxxN99k 19/01/04 01:44)
(゚∀゚)<: 跟你說一個殘酷的事實。60分修到80分是你的錯覺。對是錯覺,是幻覺,是自我安慰。 (Flk8LJ9U 19/01/04 01:46)
(゚∀゚)<: 一個人的硬實力,是沒辦法在同一個時間修出來的,不斷的修,你的畫技完全沒有進步,只是不斷雕琢好讓東西看起來好像好一點 (Flk8LJ9U 19/01/04 01:47)
(゚∀゚)<: 就像算數學,如果遇到稍微不會的就去找參考書看答案,然後好像當下懂了。下次遇到一樣的題型換個數字,你一樣不會。 (Flk8LJ9U 19/01/04 01:48)
(゚∀゚)<: 我不知道你修了什麼,先舉例骨架吧。有人骨架是歪斜的,但靠著修改,東補西補,加肉削骨,最後依然可以磨出看起來似乎還可以的東西。但是下一個人物又重新開始, (Flk8LJ9U 19/01/04 01:51)
(゚∀゚)<: 永遠無法一步到位。唯有大量練習並且多思考才是進步的正確方式。 (Flk8LJ9U 19/01/04 01:52)
(゚∀゚)<: 我覺得....要看了圖....才好評論.....但... (I46w9Nw6 19/01/04 09:28)
(゚∀゚)<: 在骨架和構圖搞定之前先別處理細節吧,類似說你畫了很精細的髮流,可是你的頭型不對頭蓋骨透視錯誤,最後要改的時候你就會很痛苦+浪費時間 (NOaT8.Jw 19/01/04 14:06)
(^ω^)<: 經驗來說畫久熟練了畫面會越來越簡化+放飛,畫的爽才是人生中最快樂的事情沒有之一 (Gk4ZZWec 19/01/05 21:33)
(゚∀゚)<: 說真的網路上你看到畫很好很快的人至少8成本身就是職業繪師/專職同人或是美術科班學生,2成相關背景或是異常有天份的怪咖,如果你只是畫興趣的可以不用想太多 (rMbqBf06 19/01/06 19:33)
(゚∀゚)<: 網路上會被你看見的絕大多數都是上述這些人產出的東西,看到他們覺得自己畫太慢檢討自己其實沒有必要.... (rMbqBf06 19/01/06 19:37)
(゚∀゚)<: 另外也可以想想原po擅長的領域也許不是漫畫而是插圖....畢竟漫畫和插圖需要的技術和敏銳度相差很多 (rMbqBf06 19/01/06 19:44)
(゚∀゚)<: 沒必要因為別人的畫速檢討自己,只是自己畫速無法拿來當工作就得認清現實....看是要鍛鍊速度還是另謀出路 (W29ZTOY. 19/01/08 01:17)
(゚∀゚)<: 看起來原PO已經另謀出路了,那麼興趣依照自己的步調開心做就可以了吧 (W29ZTOY. 19/01/08 01:18)
(゚∀゚)<: 兩頁漫畫要畫一個月.............你這熟練度完全不行啊 (ky7rJv02 19/01/09 20:44)
(゚∀゚)<: 既然曾經有過商業連載的機會推測原PO雖然畫的慢但最終是要完成的成品應該算還不錯吧(至少有到業主會看上眼的程度)個人覺得依自己的接受度來畫就好沒必要跟別人的速度比較 (IIZQBZ/6 19/01/10 13:39)
(゚∀゚)<: “最終完成的成品”....不小心多打字了 (IIZQBZ/6 19/01/10 13:42)
(゚∀゚)<: 樓上你太高估商業漫畫了......有不少商業水準連中手的不到 (xO/LWTLc 19/01/13 21:37)
(゚∀゚)<: 場次裡的中手你把他丟進連載要不斷產出的情境裡,其實絕大多數也會打回原形,偶爾畫一篇跟連續創作難度完全不一樣 (QVQP6qlM 19/01/14 13:01)
(TдT)<: 嗚嗚嗚台灣連載的漫畫家大多都要單人扛啊!!一年半載下來能不打回原形嘛!! (.CnxfXf. 19/01/15 11:12)
(゚∀゚)<: 所以拿高壓工作環境的產物跟同人場愛畫才畫的作品比,說水平不如業餘也很奇怪吧 (u2LXxDNs 19/01/15 22:37)
(゚∀゚)<: 連載真的會打回原型,越急促的周期越容易,所以周刊還能維持品質是最強的TT (2bKLRYGE 19/01/17 17:33)
(゚∀゚)<: 從0到草稿這個階段才是最重要的,這裡對了後面就事半功倍,反之事倍功半。畫完了才在那邊花時間修,就是把時間都浪費在修圖,甚至毫無幫助 (/sW0mYJ6 19/02/17 23:20)
(゚∀゚)<: 不如一開始草稿就認真畫,否則圖這種修起來牽髮動全身的東西越晚修就是做越多白功,不如花時間從0重打草稿還能練到骨架,這才是讓你進步的方法,後半也會倒吃甘蔗 (/sW0mYJ6 19/02/17 23:22)
(゚∀゚)<: 另外你一直再修一張圖也會產生審美疲乏,有問題根本看不出來,或越修越怪。漫畫是要一氣呵成的,照你這種畫法等你畫完整篇一起看大概又會想修 (/sW0mYJ6 19/02/17 23:24)
無標題 無名 ID:narBYoCMNo.2668回報推文

我來打破原PO的幻想了~

1.你畫圖的目的是什麼
自己爽?那你可以完全不用理會大家,也不必上版來發問。你三年畫一頁也沒人在乎。
但如果你想獲得別人的回應或讚美,認清自己的實力在哪更重要。

2.畫漫畫是一項綜合技能
看你所敘述的,你似乎花了大部分時間在修正「畫面」,但漫畫不只有畫面。
梗20分畫技80分vs梗80分畫技20分
前者雖然會獲得「畫得很好看」的稱讚,但後者如果梗非常非常令人印象深刻,在漫畫上更勝前者。

3.自我評價過高
說個殘酷的事實,人對自己的創作成果大多會有過於高估的狀況。所以你所說的修正後差非常多很可能是自己的錯覺。
可能其實根本沒有差很多。
但因為你沒附圖這也只是推測而已。

可以理解追求完美而拖延的狀況,不過降低內心的標準讓成品完成→增加成品的數量,或許會比慢慢磨來得進步更快。
加油。

無標題 無名 ID:ZtgIKcDINo.2669回報推文

我曾經也是畫很慢一族的 (雖然現在也很愛回頭重畫)
不過比起多次修我更喜歡整個部分重畫
某格人物不滿就整個人物刪掉重畫這樣

因為畫人物時是一個部位接著一個部位的
有時候修一部份參考這部分畫的接續也會接不起來
結果就是重畫更快

然後作者看自己的圖每張都會看很久(等同你的作畫時間嘛)又很仔細
所以常常有盲點以為這樣畫跟那樣畫差很多
跟上篇說的一樣
大多是看太久的錯覺而已
不然可以擷修改前後的圖找親友幫你看看

回頭看畫很久這件事其實就是功力不足的意思
當時也懷疑過自己這樣怎麼出本
不過隨著畫的圖越來越多
就會越畫越熟練變得更快了
當然要撐到那時候需要很長的時間跟大量的練習就是了
希望這篇能給你一點安慰



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