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八卦想不起來詳細問一下 無名 ID:EL4P60/cNo.2592回報22推文回應

記得去年還是今年初某家美術外包公司
說krenz不知道是誤會還是怎樣,去他們攤位(還是公司?)
上直接找人開罵,於是他們FB也發文斥責這件事,
還有人記得詳細原因跟後續嗎?

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17推省略……
(゚∀゚)<: krenz罵人?? (wxncr/Lk 18/08/25 00:42)
(゚∀゚)<: 是,記得好像是很兇地罵說有什麼指教的話就當面對他說之類 (QqavSR.Y 18/08/25 01:03)
(゚∀゚)<: 只記得事主是某s事件是要聯合大家一起告他們賠錢的k大 (KC1sT1BU 18/08/25 05:05)
(゚∀゚)<: S的退費處理不知道處理完了沒 (Zc/LU1Ds 18/08/25 09:46)
(゚∀゚)<: 還以為來到八卦版(揉眼 (A9U1xby6 18/08/25 11:15)
(゚∀゚)<: 公司老闆質疑L大為賺錢開課程,並與某教學公司合作,K就去替朋友出一口氣(以上是夢到的,有誤請指證 (0kvdzPoo 18/08/25 15:05)
: 對對對,應該就是樓上那件事,被他罵的公司也有在自家FB說不要以為人紅就能為所欲為之類的話,說krenz沒商業道德 (anTC4bKI 18/08/25 16:50)
: 就是一直想不起來是哪家美術外包公司,好像是台中的? (anTC4bKI 18/08/25 16:51)
(゚∀゚)<: 夢之繪 (KC1sT1BU 18/08/25 17:49)
(゚∀゚)<: 多大年紀的人了竟然還會玩替朋友出氣這招.................. (cSV/Jn4w 18/08/25 18:47)
(゚∀゚)<: 到底是S還是L還是K啊,夢之繪老闆也太多事件 (P46K6A4s 18/08/25 20:48)
(゚∀゚)<: 說到夢之繪,我前兩年就很好奇,不是很有名也沒什麼代表作品,官網的價位表算是偏高,這樣營運上真的正常嗎…?他們是單純的外包公司還是也有開發原創作品阿...? (9Jl3H2rU 18/08/26 11:03)
(゚∀゚)<: 根據了解幾乎沒零散的委託他們,他們主要業務是外包遊戲整套圖,比如說i7等一堆看起來是日本的其實都是這間畫的 (UkK9b7gc 18/08/26 15:41)
(゚∀゚)<: 上面寫得很清楚啊, 就那家老闆的k, 幫大家在s事件中要聯合處理官司細節 (uEh.NaBQ 18/08/27 01:36)
(゚∀゚)<: 但同時也是k去他攤位上真人pk, 還被貼照片到臉書上 (uEh.NaBQ 18/08/27 01:36)
(゚∀゚)<: k去真人pk的理由就跟L有關. 不過那則動態後來好像刪掉或改友限了 (uEh.NaBQ 18/08/27 01:36)
(゚∀゚)<: 真人pk事件跟s小姐事件是兩件事無相關就是了 (uEh.NaBQ 18/08/27 01:39)
(゚∀゚)<: 夢之繪老闆不叫krenz叫Kunder吧??這串的第一人也太混亂了吧 (Lq7b2yI2 18/08/27 10:46)
(゚∀゚)<: 就是krenz跑去夢之繪Kunder的攤位上罵人 (GqSUSvj2 18/08/27 11:09)
(゚∀゚)<: 處理s事件的是Ku, 然後他FF因為L的事被Kr嗆這樣 (uEh.NaBQ 18/08/27 14:36)
(゚∀゚)<: 老實說我有點疑惑,不管是Kr還是S還是夢之繪應該都是商業作者/公司吧?之間的紛爭也不是跟同人圈有關的吧,這到底跟同人版的關係在哪? (Bje.YMGs 18/08/27 20:21)
(゚∀゚)<: 勉強說就是嗆聲事件發生在FF上吧, 但出現在避難板也滿妙的 (uEh.NaBQ 18/08/27 22:31)
無標題 無名 ID:3vxtvYPANo.2598回報推文

其實我覺得就是幾位中年人因為中二魂對罵(畢竟是動漫圈,中二也正常)其實也只是小事
stella事件扯到錢就比較嚴重點


cwt49 無名 ID:EtJVwE4QNo.2576回報64推文回應

這場熱爆了,大家覺得買氣如何?

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59推省略……
(゚∀゚)<: 這裡是一樓攤主,買氣很好,包含原本打算留給通販的量都完售,但是第一天真的熱的要命 (iAl75Zo6 18/08/13 16:44)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好一些,下雨的時候感覺回場內的人有增加,不知道有無影響買氣 (mLl.OgVI 18/08/13 16:47)
(゚∀゚)<: 3F,比預計的好+1 (/fQswAUg 18/08/13 17:00)
(゚∀゚)<: B1,比預計的好+1 (2u0SPkds 18/08/13 17:01)
(゚∀゚)<: 這裡是1F,買氣比預期好+1,連D2下午都持續還有人潮 (EtJVwE4Q 18/08/13 17:11)
(゚∀゚)<: 沒去但是看到很多完售噗 (b4Sy0u3Q 18/08/13 17:32)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1,第一天就賣完了第二天只好到處玩耍 (aPk6x3iM 18/08/13 17:32)
(゚∀゚)<: 比預計的好+1 (CPSqmicA 18/08/13 17:53)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1,原想說新刊主題好像退潮了會賣不動,意外的還可以 (TNSEu7jQ 18/08/13 18:21)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1,印的量是以前可以賣兩場的程度但這次一場就賣完自己都很意外...!! (.bfl8Ttk 18/08/13 19:11)
(゚∀゚)<: B1,比預計的好再+1,退熱主題還能賣空箱覺得溫馨 (oNWVtFhk 18/08/13 19:51)
: 賣的是不實用小原創周邊www還可以賣到空箱覺得買氣不錯 (0YkLj8eU 18/08/13 20:57)
(゚∀゚)<: 1F,買氣soso>'<,不過發現自己客層轉移到通販 (ttTGLYPc 18/08/13 21:51)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: B1,比預計的好+1 路過的客人至少有七成以上會買東西,收入比預期的好很多。 (n8BvfFXU 18/08/13 22:14)
(゚∀゚)<: B1,第一天比預計的好,第二天不太好 (VFyvMeyY 18/08/13 22:51)
(゚∀゚)<: 1F,比預期好+1,不過這次D2感覺比過去還要少人,不知道是不是下雨影響 (cMru9B5. 18/08/13 23:29)
(´゚д゚`)<: 第一天下午跟西北雨一起到場,兩三點B1還是滿的嚇死老人了 (/U6ddRXY 18/08/13 23:30)
(゚∀゚)<: 意外的好,看來是景氣有回溫(???) (BiH277ng 18/08/14 00:18)
(゚∀゚)<: 1F D2比預計的好超多 到了下午人還是很多 (JBD8IGU2 18/08/14 01:19)
(゚∀゚)<: D1 1F 覺得普通,既刊既品銷很快,新刊比以往掉一些(都是原創),很多老讀者說沒看到我的場前訊息,不過算了活動也無事結束了 (05J9JShE 18/08/14 08:24)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1 路過看看就買變多了,但感覺1F是不是有比以前更熱?還是錯覺 (hQP8.ft2 18/08/14 09:05)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1,新刊首日完售,連超冷門既刊都快賣完 (tJrA0WvU 18/08/14 10:04)
(゚∀゚)<: B1,比預計的好+1,然後兩三點B1還是滿的嚇死老人了+10086 (gKqQcnE6 18/08/14 10:46)
(゚∀゚)<: 這次沒新刊但卻像有新刊的買氣,滿意外的 (ThgboXdI 18/08/14 13:48)
(゚∀゚)<: 3F 只有我是比預計的差嗎QQ... (5EbGXPQo 18/08/14 16:19)
(゚∀゚)<: 3F,賣不好>< 想問問三樓其他攤主買氣如何 (0o/vWw/Y 18/08/14 16:28)
(゚∀゚)<: 3F,覺得還可以但比預期的少一點 (2XOPfhek 18/08/14 17:50)
(゚∀゚)<: 第一天晚上還有偷偷說說B1都是次等公民沒人要來呢 (7vUNnwQ2 18/08/14 19:11)
(゚∀゚)<: 現在的B1沒差了吧,又不是一開始幾屆B1 (YkBfoF3Q 18/08/14 19:27)
(゚∀゚)<: B1看起來很擠所以每次都懶得下去... (vZVuFRxs 18/08/14 20:07)
(゚∀゚)<: 第一天的B1抱怨偷偷說嗎?感覺是第一次下B1呢...真幸福啊 (jTHs81Dk 18/08/14 20:13)
(゚∀゚)<: 1F,賣的比預期差太多不到一半orz 本來以為這場買氣不好,看了這串.....看來是自己的問題 (18Vhc2r2 18/08/14 22:57)
(゚∀゚)<: 1F,比預計的好+1 (X/zd4wBw 18/08/14 23:27)
(゚∀゚)<: 1F,比預期差,小賠(ry)不過是退燒很久的作品,雖然有點難過不過也是還能接受 (4VPrH2TA 18/08/15 03:05)
(゚∀゚)<: 1F 買氣還算不錯,小熱門的新品完售了幾樣,至於已退潮的...跑不動我也認了QwQ (LL7zgE7o 18/08/15 05:00)
(゚∀゚)<: 大會每次都有安排幾個大手下去B1坐鎮,現在B1應該沒這麼邊緣了吧? (yRpgnqzQ 18/08/15 08:57)
(゚∀゚)<: 這次B1也是超級擠...應該沒有次等公民說吧 (XpSSwyBc 18/08/15 10:39)
(´゚д゚`)<: 但B1早上還是蠻冷清的,因為沒有排B1入場的隊伍所以大家都是上面逛完才下來吧? (TZnnOgrU 18/08/15 11:34)
(゚∀゚)<: 早上冷清正好讓遲到的繼續場佈吃早餐XD (Hs8JH5mc 18/08/15 14:58)
(゚∀゚)<: 其實大手放B1...就只能放門口,不然無法拉列,這時如果有門口外的社團拉列必塞... (uuOsYzeo 18/08/15 15:10)
(゚∀゚)<: B1,買氣比預期的好+1,連親友寄攤的新刊也完售讓親友嚇了一大跳 (BTxjefWc 18/08/16 21:12)
(*´д`)<: 沒新刊的冷圈攤主,我以為新刊窗了大家就要等通販了......結果既刊賣得比春天綜合場還好 (f/BAXwgc 18/08/16 21:21)
(゚∀゚)<: 1F,新品賣得沒有很好,既品卻賣得不錯有上一場的一半而且還帶不夠 (.RQdCLQg 18/08/17 22:25)
(゚∀゚)<: 春天綜合場是指ICE還是PF?我個人ICE的收入是150元整,攤位費都不夠冏...朋友ICE和CWT的收入差距都沒我大,但我ICE就算出新刊收入也不會超過500元... (ANbE7eJM 18/08/21 14:24)
(゚∀゚)<: ICE的話這邊也都不好,每次去都很像女性向在ff擺攤一樣慘烈XD" (iaBdRmhw 18/08/21 14:26)
(゚∀゚)<: 這邊ICE都會盡量有新品或新刊,但從ICE3開始吧,同樣的東西到八月CWT第一天的賣量都還比ICE首販多,ICE比較像是純見朋友聯絡感情了 (lt5clZQQ 18/08/21 14:52)
(゚∀゚)<: 對讀者來說 CWT都買的到不用去ICE阿 (ZNEY8TFM 18/08/21 17:22)
(゚∀゚)<: 1F,和預期差不多,原創新品的收入和成本打平,既品部分完售 (7jZ.sg9A 18/08/22 00:11)
(゚∀゚)<: 3F,雖然沒新的東西但比預計的好+1 (virXZvHE 18/08/22 01:18)
(゚∀゚)<: ICE越來越不好賣原來不是我的錯覺(艸)每次都有確保出新品但感覺都八月CWT才來買+1 (CwQNt0Ic 18/08/22 20:55)
(゚∀゚)<: 畢竟讀者都已經知道就算ICE出了,但在CWT買就可以了啊,除非你東西夠好+夠少到讀者等不及 (cAsxyyMQ 18/08/23 00:16)
(゚∀゚)<: 1F,過氣冷門攤,賣量持平 (cAsxyyMQ 18/08/23 00:17)
(゚∀゚)<: 原來ICE是不好賣阿...害我以為大家都退坑,到CWT整個就是少印... (/82YOQBg 18/08/23 10:24)
(゚∀゚)<: 話說想問問依照往年CWT的2月紅包場、8月暑假場跟12月年末場再加上ICE,銷量順序大概是怎樣的? (/82YOQBg 18/08/23 10:38)
(゚∀゚)<: 因為這裡只擺過ICE場跟暑假場,有點想知道另外兩場是如何 (/82YOQBg 18/08/23 10:39)
(゚∀゚)<: 以前 8月>2月>12月>ICE,現在12月>2月>8月>ICE,我不懂市場... (PjODbwlM 18/08/23 11:34)
(゚∀゚)<: 反正ice都在後面拉WWWW (COOAL6oM 18/08/23 16:27)
(゚∀゚)<: 我是寒假=暑假>ICE=12月場,寒暑場比春秋場多很正常吧 (qoKk.CGw 18/08/23 17:14)
(゚∀゚)<: 這邊原創穩定每場新刊產出2月>8月>12月=ICE年終和紅包的消費力不能小看.... (JYJ8U59U 18/08/23 18:08)
(;゚д゚)<: 原來ICE真的不好賣啊...我還以為是因為地理位置不好呢(之前在X區) (i4QPUINs 18/08/23 21:29)
(゚∀゚)<: ICE就作者場啊,同平面的沒啥位置問題吧,頂多就門口比較有人氣但也有成為消波塊的風險XD (Ryeav1RI 18/08/23 22:21)
(゚∀゚)<: 大家對春秋場是有什麼錯誤期待嗎....? ICE並沒有賣得比其他春秋場差啊,之前某年辦在七月的時候敝社團營業額是等同暑假CWT首日的,純粹時間問題吧 (.iRoK/M6 18/08/24 12:48)
(゚∀゚)<: ice場超棒的,這邊的經驗是賣量也不差,整個參場體驗超優 (Krat64oE 18/08/24 21:16)
(゚∀゚)<: 南部人,反而覺得ICE賣量最好~ 不過幾乎沒參CWT台北場所以也不好比較 (CWT報不上T^T (OvUmPrjk 18/08/26 12:46)
高雄Cwtk27 借串問 ID:iaBdRmhwNo.2584回報23推文

這次高雄兩天感覺人潮不多,賣量也普普
想問大家狀況如何

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18推省略……
(゚∀゚)<: 想了解+1 (EoiWwmC6 18/08/21 01:49)
(゚∀゚)<: 人潮很慘烈,不過附近批發商品來抽獎的人氣很不錯喔~我看以後都批發來賣算了 (vwQfUh/c 18/08/21 09:55)
(゚∀゚)<: 高雄場是不是一直處於人潮不多,賣量普普的狀態? (scYogQLc 18/08/21 10:25)
(゚∀゚)<: 高雄人潮雖然比不上台北場,不過也不算少,可是這次好像比起過往的少蠻多的 (iaBdRmhw 18/08/21 11:51)
(゚∀゚)<: 不過高雄場批發來賣的狀況好像一直都很嚴重? (iaBdRmhw 18/08/21 11:54)
(゚∀゚)<: 3樓兩天賣量普普,覺得高雄人潮一次比一次少,也有可能是下雨關係 (zJ6Mb9Mk 18/08/21 13:25)
(゚∀゚)<: 單純是因為高雄經濟很慘澹吧... (RsY6F4LI 18/08/21 13:42)
(゚∀゚)<: 這邊新品都完售了,覺得還不錯啊?下雨也是個問題就是 (i4IGrCq6 18/08/21 14:25)
(゚∀゚)<: 高雄當作去玩啦,可能會買的都在北場買過了,再加上還撞漫博 (7cCLGCzE 18/08/21 16:20)
(゚∀゚)<: 這邊舊商品加印拿去賣,本來想說賣量應該只有10幾結果賣掉50幾,覺得還不錯(day1 (SaFoQZHY 18/08/21 17:59)
(゚∀゚)<: 請問批發商品是商業商品? (5zSPZ1ZU 18/08/21 20:19)
(゚∀゚)<: 這邊新品舊品都有完售幾樣,個人覺得還OK,不過人潮確實不多,兩天都下雨還是有影響的 (ij0nLXW6 18/08/21 20:33)
(゚∀゚)<: (接上)忘了說是1樓 (ij0nLXW6 18/08/21 20:38)
(゚∀゚)<: 高雄場批發來賣的狀況好像一直都很嚴重+1 (ij0nLXW6 18/08/21 20:43)
(゚∀゚)<: 批發的是商業模型之類的,問他是不是淘寶貨還會打模糊戰說我們這都官方的啊… (vwQfUh/c 18/08/21 21:13)
(゚∀゚)<: 這次遇到的批發攤很厲害,報兩攤一半是批發一半是普通的二次創作,噗浪跟FB上都只放二次創作的商品,確保不會被發現是批發攤呢 (vwQfUh/c 18/08/21 21:15)
(゚∀゚)<: 而且就算是商業周邊的攤位,裡面也會混著淘寶批發來的同人周邊(印象中是G排那邊角落的商業攤) (iaBdRmhw 18/08/21 22:32)
(゚∀゚)<: 只賣出北部的十分之一外加當隔壁的消波塊 (HKNtZmHE 18/08/22 10:55)
(゚∀゚)<: 首日和次日差超多建議來擺一天就夠了,這邊南北場固定會擺感覺收入有微微的成長,雖然差不多是北場的八分之一~十分之一不無小補 (CwQNt0Ic 18/08/22 20:50)
(゚∀゚)<: 跟vwQfUh/c遇到一樣的狀況,覺得這種攤子很讓人無奈。看敘述我想可能是遇到同一個批發商?社團? (rS6lkAAc 18/08/23 05:06)
(゚∀゚)<: 主辦都放任....這種會場巡道馬上就應該驅逐出場的... (COOAL6oM 18/08/23 16:28)
: 感覺是撞漫博,這邊北部攤主下去高雄還被家人問:你不是去參加漫博嗎www (i1O6r986 18/08/23 17:45)
(゚∀゚)<: 主辦根本不在意吧,批發只有增加沒有減少,讚 (P46K6A4s 18/08/25 21:19)
也來問問台中場 無名 ID:G3DrnK86No.2593回報10推文

大家台中場買氣如何?

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5推省略……
(゚∀゚)<: 這邊在前兩場賣得差不多了,大概打平~明天要去夜市吃吃吃(*´∀`) (G3DrnK86 18/08/25 23:44)
(゚∀゚)<: 既品都賣得差不多了,覺得買氣還算可以~ (C0nSH05A 18/08/26 11:55)
(゚∀゚)<: 想問第一天跟第二天差很多嗎 (pJ420plU 18/08/26 22:07)
(゚∀゚)<: 這邊是第一天賣得比較好,第二天也不會差太多就是了 (xb3pXRlU 18/08/26 22:56)
(゚∀゚)<: 兩天都賣的不錯,可是跟之前的台中場比起來人更少了些(可能因為普渡跟下雨 (PmiqZ5bE 18/08/27 00:29)
(゚∀゚)<: 普通~~跟上一場賣量差不多普通 (4ib3/Hr2 18/08/27 09:55)
(゚∀゚)<: 第一天與第二天都各有五千,可能是主題的關係,二月沒這麼好 (3V/xEhn. 18/08/27 11:00)
(゚∀゚)<: 這邊只有台北的三分之一~這樣的比例不知道是否正常XD (WVxbrwC2 18/08/27 13:48)
(゚∀゚)<: 給樓上的,高雄台中買氣一直都是台北的一半或三分之一XD (kQP9FOnA 18/08/27 13:57)
(゚∀゚)<: 高雄場想著去養老就好了,不過有人氣的大手還是可以賣得很好的,我朋友的就每次開場都擠一堆人讓他沒時間坐下XDD (cMx/fjAs 18/08/27 14:07)

有關認親卡的問題 無名 ID:QyAkBlOENo.2569回報59推文回應

因為對認親卡沒什麼概念,所以想問一下大家。
請問認親卡可以畫兩種圖嗎? 以往都只看到一種圖的樣子,所以不曉得能不能畫兩種或多種?

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54推省略……
(゚∀゚)<: 想畫幾種就畫幾種 這只是見面禮所以作者開心就好了 (n7hf4.Zs 18/08/10 20:51)
(゚∀゚)<: 爽就好 (69GvqXvo 18/08/10 20:59)
(゚∀゚)<: 端看個人有沒有心力畫不同圖吧?你想要每張都不同圖也是可以的 (自己高興就好~ (NsygHog6 18/08/10 22:23)
(゚∀゚)<: 當你個版 (43PXI7bA 18/08/11 06:41)
(´∀`)❤: 這邊是原PO,看完大家給的意見後知道自己要怎麼畫認親卡了,謝謝大家w (OyXhj9OI 18/08/11 08:09)
(゚∀゚)<: ????????????到底在問三小 刷存在感? (f.m8uSSM 18/08/11 21:43)
(゚∀゚)<: 一場有四種認親卡都看過了........原po這問題真的有點.... (LaNv1Pcg 18/08/11 21:56)
(゚∀゚)<: 下一問:一場出三本有沒有關係(大誤) (ssiibhzI 18/08/11 23:00)
(゚∀゚)<: 原PO感覺只是天真了些,但至少也是跟同人相關的問題,問問也無傷大雅 (B4aKilRE 18/08/12 02:47)
(゚∀゚)<: 這不是自己就可以決定了嗎?能出都已經不是小孩子了,用天真了些不覺得未免把國高中生當幼兒了嗎? (/QLIebdQ 18/08/13 03:26)
(゚∀゚)<: 原PO要不要順道連大號應該用幾張衛生紙一起問一問 (QXM4mJ3Y 18/08/13 07:58)
(゚∀゚)<: 現在在出認親卡的其實就是以小孩子為主吧...然後來問問有沒有潛規則或不成文規定我覺得還可以,不同圖只會讓你的友情備受考驗 (mLl.OgVI 18/08/13 08:11)
(゚∀゚)<: 覺得原PO除了天真,也可能因為在這裡,看到各種雞毛蒜皮都可以被起底,就想得太複雜了 (fpe0BXsE 18/08/13 08:16)
(゚∀゚)<: 等等 出認親卡是小孩子......??? 我身邊20~30歲的朋友每場都會畫/印認親卡耶...... (Qb6xI7GQ 18/08/13 11:21)
(゚∀゚)<: 說實在認親卡這種東西感覺好像很多人都會做,但說實話就是沒一個定義的東西啊,菜鳥問問沒什麼吧不用那兇啊XD (/U6ddRXY 18/08/13 11:38)
(*´∀`)~♥: 順便偷曬我親友印了二十幾種小卡超怪der(稱讚意味),大家也是很開心不客氣地拿了整套啊,我們也是二十幾歲不是年輕的小碰友惹 (/U6ddRXY 18/08/13 11:50)
(゚∀゚)<: 認親卡有沒有潛規則或不成文規定.........這還需要問嗎 (VFyvMeyY 18/08/13 22:53)
(゚∀゚)<: 潛規則就是大家都不會明說,那在匿名討論版問有什麼問題? (9sFf1KK6 18/08/14 10:04)
(゚∀゚)<: 不是啊這種東西不是花自己的錢印想畫什麼就畫想送誰就送誰還有什麼潛規則? (7vUNnwQ2 18/08/14 19:10)
(゚∀゚)<: 這裡也是每場必畫一張以上認親卡的已出社會小孩子呢 (Km7wCp1Q 18/08/14 19:45)
(´,_ゝ`)<: 看匿名板根偷偷說什麼雞毛蒜皮都能講的狀況,原po會想問也不奇怪啊 (ZOl/iC3o 18/08/15 10:25)
(゚∀゚)<: 偷偷說有有人鞭過認親卡不能出多種嗎? (UfQ4NgwU 18/08/16 01:54)
(゚∀゚)<: 如果沒鞭過為什麼要問?難道以後也要上來問一場能不能出兩種本子嗎?這明明是自己就能決定的事情,硬要扯到小孩子、潛規則、匿名板等等去為什麼要講得大家都愛找事 (UfQ4NgwU 18/08/16 02:00)
(゚∀゚)<: 雖然沒看過但覺得在黑版看到OO大明明畫了兩種認親卡卻只給粉一種,有沒有親友等級比較高粉絲都是次等公民之類的愚問… (hlsQzV8s 18/08/16 10:35)
(゚∀゚)<: 但覺得有機會在黑版看到,漏字orz (hlsQzV8s 18/08/16 10:35)
(゚∀゚)<: 問一下是有怎樣嗎...原po態度不錯問題也不是無關啊 (7oEBqcB2 18/08/16 11:15)
(゚∀゚)<: 就算哪天真的出現黑哪個作者差別待遇給不同款認親卡的,也只會覺得PO文者住海邊神經病 (Dg4rEXLc 18/08/16 14:33)
(゚∀゚)<: 都有"為什麼無料不公開"的傢伙跑上來罵作者,倒覺得這也來問問看會不會有潛規則,也就還好了 (VWXG9fIA 18/08/16 14:42)
(゚∀゚)<: 上面的無料文,大家都是罵原po,沒人罵作者啊,被罵的是哪一邊很明顯,一個人亂鬧這樣也要算成有潛規則 (Ta5awEQ2 18/08/17 02:31)
(゚∀゚)<: 同樣覺得問一下無傷大雅啊,不想回答就不要回答就好,一定要在那邊酸一下不累嗎,又不是爬文可以爬到的常見問題 (ggbG1joE 18/08/17 10:09)
(゚∀゚)<: 重點是這要爬什麼文XDDDD是沒朋友能問嗎那就別發啦~ (cD9MuwOM 18/08/17 10:57)
(゚∀゚)<: 剛入圈然後周遭又全是對動漫同人嗤之以鼻或是不熟的人,那就真的只能問了(不單指認親卡這件事),不要說不可能,最早以前我就是這樣....... (jLHxt392 18/08/17 14:18)
(゚∀゚)<: 雖然跟以前比,現在毛真的很多,什麼都可以靠么,以前無傷大雅的事,在現在就是有問題 (jLHxt392 18/08/17 14:20)
(゚∀゚)<: 以前有毛抱怨了也沒人看到,但是現在的有毛會抵著逼別人了解自己的毛有多粗 (ggbG1joE 18/08/17 16:06)
(゚∀゚)<: 以前剛入圈我會先問同學,同學不迷也會先自己爬文,不會連這種雞毛蒜皮的小事都發文問 (Ta5awEQ2 18/08/17 19:36)
(゚∀゚)<: 就算想cos的人物沒有朋友可以搭,我自己一個人也會出,再怎麼樣也發文問這場能不能這個角色 (Ta5awEQ2 18/08/17 19:37)
(゚∀゚)<: 除了小孩子、潛規則、匿名板,現在是又要擴大範圍扯到最早以前了嗎? (Ta5awEQ2 18/08/17 19:39)
(*゚ー゚)<: 你沒發文問是關原po什麼事,一邊說沒潛規則,一邊抓著雞毛蒜皮小事一直講 (nAmK6fSk 18/08/21 11:54)
(゚∀゚)<: 很多只敢在網路上嗆的人就是這樣啊,看不順眼就一直罵 明明沒規定不能問 (vwQfUh/c 18/08/21 20:05)
(゚∀゚)<: 就是有這種人大家才會怕有沒有潛規則啦www (UENKjrYA 18/08/22 16:24)
(゚∀゚)<: 明明沒規定不能問vs有沒有必要問,不然我發文問要用哪隻手擦大便看看會不會有人說我無聊好了? (YrdCnmfU 18/08/23 03:17)
(´_ゝ`)<: 你擦大便是跟同人版有關嗎 (D9KBcH6g 18/08/23 10:35)
(゚∀゚)<: 可是你擦大便跟同人版無關阿 (/82YOQBg 18/08/23 10:40)
(゚∀゚)<: 感覺PO主可能只是比較天真,沒想太多就發,或則是他怕給不同種認親卡,親友會不高興 (/82YOQBg 18/08/23 10:47)
(゚∀゚)<: 例如:為什麼給他是那種,給我則是這一種,不公平(森77 (/82YOQBg 18/08/23 10:49)
(゚∀゚)<: 大概是這類的,不一定會上黑板或是偷偷說,但背地裡說差別待遇之類,然後又加油添醋說給大大就好看那張,給小小就給一般 (/82YOQBg 18/08/23 10:58)
(゚∀゚)<: 之前在大陸他們Q群裡,就看過群裡說給禮物差別待遇,我看了也是昏了 (/82YOQBg 18/08/23 11:02)
(゚∀゚)<: 請問各位大大我下次新刊要出幾本、要出幾頁、封面要用什麼紙、內頁要用幾磅紙、有潛規則嗎? (TaJMHCTk 18/08/24 17:55)
(゚∀゚)<: ㄜ......TaJMHCTk你還要繼續抓著這個不放喔?原PO已經回在樓下了 (0gRqkx82 18/08/24 20:32)
(゚∀゚)<: 但假如你要問的話.....那只好跟你說新刊量力而為,不要老是放消息出來後但最後都是空氣新刊,會讓人不信任 (0gRqkx82 18/08/24 20:44)
(゚∀゚)<: 幾頁則是要看你劇情安排,但在畫面上別老用大量黑色或白色又帶過會讓人覺得你在混頁數,封面紙倒是看你自己喜歡就可以 (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 別用太特殊的紙,容易掉色! (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 內頁磅數的話,不要透到背面影響閱讀即可,這個部分則可以問廠商 (0gRqkx82 18/08/24 20:45)
(゚∀゚)<: 至於潛規則的話,大概是別老抓著雞毛蒜皮不放和注意自己的行為吧,基本上就是這樣,好了你可以下去領500了 (0gRqkx82 18/08/24 20:47)
(゚∀゚)<: 阿,再提醒一下我上面說的,不一定是正確的,自己要斟酌一下喔^ ^ (0gRqkx82 18/08/24 20:48)
(゚∀゚)<: 樓上回得好認真啊,感覺樓樓上就是問好玩的?話說若真有新手煩惱本子印刷,建議可找印同人誌經驗豐富的印刷廠,直接問專業的最快 (xIuKEFto 18/08/25 19:33)
(゚∀゚)<: 如果剛好遇到好心的印刷廠人員,還會當場教導設定出血之類的~ (xIuKEFto 18/08/25 19:38)
(゚∀゚)<: 一看就是問好玩的吧 問這種北七問題浪費別人的愛心 連自己決定的能力都沒有 (Rafx6rUw 18/08/26 06:05)
(゚∀゚)<: 當然知道他是問好玩的阿,沒任何原因腦袋只想嘲諷他人,所以我只好呵呵不帶腦袋稍微回回而已~省得又說我們對他不公平 (dC/Bcjbc 18/09/03 13:58)
無標題 無名 ID:o80YKOTkNo.2577回報29推文

這邊偷渡一個認親卡議題,
有沒有人遇過素昧平生的人說要跟你換認親卡的?卡面還完全不是你攤位上有關的作品。

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24推省略……
(゚∀゚)<: 這幾年超多w已經完全不知道認親卡是什麼概念了ww (hVACjGyY 18/08/14 13:36)
(゚∀゚)<: 認親卡至少也要是認識、平常有在互動的親友網友來玩才有意思吧?就算是單方面follow著作者,通常也是以贈送為起手式(收到的人剛好有卡片才*剛好*可以收到卡片~~ (zFfM6EzU 18/08/14 13:40)
(゚∀゚)<: 之前好像有作者碰過硬要交換認親卡的路人,跟他說連名片都沒有還想換商品 (/HR2TZ3w 18/08/14 14:20)
(゚∀゚)<: 好像很多人只是單純想收集卡片 (dagBAuf2 18/08/14 14:29)
(゚∀゚)<: /HR2TZ3w這是什麼卡片蟑螂阿...... (hQP8.ft2 18/08/14 15:14)
(゚∀゚)<: 有看過作者是說小卡或是零食可以換卡片,但不知粉絲可不可以換,所以從沒換過 (zqTiJHK2 18/08/14 16:25)
(゚∀゚)<: FB社團和露天一堆幹來賣的,連作者是誰都不知道的也有,特意去找大手攤幹卡片無料去賣的也要,而且還真的有人要買... (fao7k7.Q 18/08/14 16:32)
(゚∀゚)<: 就無料收集魔啊XD (K7XuKfiM 18/08/14 17:16)
(゚∀゚)<: 這也太莫名??我是遇過不認識的同好逛攤時突然拿出同作品/CP的認親卡送我,當下超級感動,但是因為卡片上沒標暱稱或帳號所以後來想交流也找不到人QQ...! (Gt3M5R32 18/08/14 17:55)
(゚∀゚)<: 說起來我還遇過在場次到處拿簽名板和筆記本給人家畫的人還點了我完全不知道的角色,事後才知道他根本沒追蹤我連我是誰都不知道,一邊查資料一邊畫的要死最後也沒來拿 (fao7k7.Q 18/08/14 19:18)
(゚∀゚)<: (承上)為什麼匯知道根本不認識我是因為後來回去發噗失物招領他來認本子是他的之後才追蹤我,本子寄過去出郵資的還是我,他收到之後就退我粉了,希望大家都不要遇到同種神經病 (fao7k7.Q 18/08/14 19:19)
(|||゚д゚)<: 樓上你人也太好... 我的話頂多叫他下一場自己過來領回去 (jTHs81Dk 18/08/14 19:24)
(|||゚д゚)<: (按太快)然後完全不熟作者就要求對方指定簽繪,甚至不是作者知道的作品...好雷啊 (jTHs81Dk 18/08/14 19:25)
(゚∀゚)<: 那是要拿去轉賣的吧。自從有朋友遇過轉賣廚之後我遇到拿簽名板來的陌生人都直接拒畫了 (DIulsQUY 18/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 人也太好....?是我當下就臭臉拒絕了 (oUI0c0uw 18/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: 遇過自己塞認親卡過來,問有沒有卡片換,回答沒有就打算把卡片收回去的人 (2cJVu79k 18/08/15 03:05)
(゚∀゚)<: 有,而且還要求自畫像,根本莫名奇妙,最後還根本沒來拿… (3E72WfI2 18/08/16 19:24)
(゚∀゚)<: 這次CWT碰到連我的筆名 (就是攤名)都講不出來,劈頭就塞空白本說要簽繪的傢伙,說不畫就一把搶走本子頭也不回走了= = (C1uRjawU 18/08/17 14:19)
(゚∀゚)<: 我是上面的fao7k7.Q,C1uRjawU該不會跟我碰到同個神經病吧.... (U8ITXbQ. 18/08/17 14:27)
(゚∀゚)<: 遇過來要簽繪卻說不出作者名字的人......畫是畫了,心裡很不爽,以後不會這麼隨便給了 (3uv4Bbdw 18/08/20 20:57)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 有遇到一來攤位劈頭就問:有認親卡嗎 (WbNlCKO6 18/08/21 22:18)
(´・ω・`)<: 遇過一次,因為這邊主要是畫企劃角色用來跟親友、企劃玩家交流用,所以一開始還想說是不是有追但不熟的玩家 (09Tp0pJE 18/08/22 11:34)
(´・ω・`)<: 但問了對方也只是搖頭,換完就跑掉了,覺得蠻莫名的…… (09Tp0pJE 18/08/22 11:34)
(´・ω・`)<: 後來回家在噗浪上看到有人抓網路上的圖來印卡片跟別人交換,有點懷疑該不會是這種的 (09Tp0pJE 18/08/22 11:36)
(゚∀゚)<: 樓上說的那種超雷... (ZamDoa3I 18/08/22 15:27)
(゚∀゚)<: 借串問,有人遇過那種不認識的,拿了完全無關和不認識作品來交換本本的嗎?之前遇過這種的超困擾的想拒絕又不好意思 (pldcrZtA 18/08/24 04:10)
(゚∀゚)<: pldcrZtA 有但沒有困擾,我是在主題場遇到換本,秉持著至少是同一個主題場上的攤主已經過一次篩選、或許可以換換看達成一個嘗試性的交流 (KHV6fwio 18/08/24 04:53)
(゚∀゚)<: 不認識的直接拒絕吧,就說沒看那個作品或沒在換本,不必不好意思,是對方太奇怪 (vHA8dReE 18/08/24 11:29)
(゚∀゚)<: 就算是同CP也有可能被雷到,不過也有可能就這樣找到知心...就真的是嘗試性的流 (3T2J5sqs 18/08/25 11:54)
無標題 無名 ID:2XOPfhekNo.2579回報2推文

抱歉用了回應
想藉著卡片順便說說關於粉絲或是噗友送的卡片
自己是攤主作者,但其實近幾年很多卡片收下來
有一個自己跟身邊朋友都覺得很困擾的事情
就是超多卡片大家都不寫自己是誰
有的時候可能真的很忙或是攤主跟小精靈都很ㄎㄧㄤ的
會來不及問名字或是場後直接忘記哪張卡片是誰的
雖然覺得很抱歉嗚嗚,但是真的希望卡片上還是稍微標註一下自己的暱稱會比較好。・゚・(ノД`)・゚・。

(゚∀゚)<: 最近真的超多沒寫名字的!想交流都找不到作者 (Yw4k5C9U 18/08/16 10:45)
(゚∀゚)<: 真的!!!!希望給認親卡/禮物的同好們可以附上名字........ (WdRTBKyM 18/08/16 16:15)
無標題 這裡是原PO ID:HRCAh65oNo.2590回報6推文

感謝大家的寶貴意見,即使有些很激烈我也會慢慢消化的,謝謝大家(土下座)
先前就有傳聞有人會將攤位上的無料轉賣出去,沒想到認親卡也是目標之一……推文內的一些事也是第一次看到,沒想到有這麼誇張的事情……
我其實是第一次畫認親卡,而且因為喜歡的作品不只一個,想說只畫一張某作品的二創認親卡,會不會對不起跟我一樣萌另一部作品的同好,所以才想在同人B難版問,看來是我想太多了……
不過還是很謝謝大家幫忙。

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1推省略……
(゚∀゚)<: 很激烈語言不用去消化,那是他們毛特粗,根本不用理 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:13)
(゚∀゚)<: 不過建議以後來這問,除了要跟同人有關之外,記得再加你所擔心的原因 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:27)
(゚∀゚)<: 一來會比較對題,不會牛頭不對馬嘴(雖然還是有可能會歪),二來避免有些人怒火攻心 (hEbu/Qmc 18/08/24 08:30)
(゚∀゚)<: 但說實話比起畫不同作品給親友,反而給小小雷,但沒跟親友說過的CP認親卡會比較困擾....... (hEbu/Qmc 18/08/24 08:34)
(゚∀゚)<: 遇過樓上說收到逆/雷的CP的認親卡真的很困擾,不好意思丟掉別人的好意但又不想收著,但當面拒絕也很尷尬... (eCfQEMzA 18/08/24 08:45)
(゚∀゚)<: 老實說非認識&沒有寫東西的卡片除非設計特別喜歡不然都會丟掉.....不然N年下來根本收不完 (.iRoK/M6 18/08/24 15:37)

紙膠帶買氣 無名 ID:vj7E8rqQNo.2587回報18推文回應

記得以前紙膠帶還蠻紅的
但最近感覺越來越少人買紙膠帶了
不知是不是只有我這樣
想請問有做紙膠帶的大家買氣也這樣嗎?

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13推省略……
(゚∀゚)<: 現在大多人會節省空間+省錢+紙膠團友平分分裝,銷量自然變低 (Pi7iDDKI 18/08/22 15:24)
(゚∀゚)<: 就產量>用量啊,再愛收集也沒有無限空間可以擺 (UENKjrYA 18/08/22 16:16)
(゚∀゚)<: 要做的話可能要以大家會常用、高消耗的圖案為主吧,收藏向只會更難賣... (UENKjrYA 18/08/22 16:23)
(゚∀゚)<: 我人物Q圖版一開始銷量快,但第二場以後就賣不動,感覺只能賣到收藏人數量 (pm5Q7eHY 18/08/22 16:52)
(゚∀゚)<: 反而花紋背景版的,雖然沒有Q版人物的一開始爆炸銷量,場次賣量很穩定,也後來居上比Q版人物圖先賣完,有點始料未及 (pm5Q7eHY 18/08/22 16:54)
(゚∀゚)<: 有跟買的人閒聊,是說純花紋比較好使用,人物圖反而下手不了去用。我Q版人物完全滯銷,考慮之後場次認賠當消費禮吧TAT (pm5Q7eHY 18/08/22 16:59)
(゚∀゚)<: 有在買紙膠帶的人表示人物圖現在幾乎不會買了,不好使用,尤其是二創的 (5hasrweg 18/08/22 17:19)
(゚∀゚)<: 人物圖的本來就很難用吧XDD還要間隔好幾個才能用到想要的角色、用量也沒這麼大,不如做貼紙… (ZixC58bM 18/08/22 17:58)
(゚∀゚)<: 這邊是有在收藏的人,不過實在用不完&空間放不下,所以現在很少在買了 (imlks0uU 18/08/22 18:24)
(゚∀゚)<: 現在人物圖只會跟朋友合買分裝收藏這樣,買過最不好用是有中文字的,純花紋玩法很多才有可能買兩個以上 (5VF4nW0g 18/08/22 19:42)
(゚∀゚)<: 熱潮過了 (BuKxG.0Y 18/08/22 21:21)
(゚∀゚)<: 紙膠帶出入坑的消長還好吧?最近場次賣不錯啊,原po紙膠帶是怎樣款式?還是印量沒抓好? (WTWX1oNU 18/08/22 23:14)
(゚∀゚)<: 之前熱潮的時候亂買一堆到現在都沒有用覺得浪費wwwwwww (I7tshfOc 18/08/23 00:07)
(゚∀゚)<: 我是做非人物的物品集合類,不知有沒有可能是因為做蠻少種的所以排列起來不壯觀(?) (EkLs4X7U 18/08/23 00:07)
(゚∀゚)<: 任何周邊最後都會飽和,都要拼設計,現在它只是回歸一般周邊的常態而已 (yc0qmJXA 18/08/23 04:43)
(゚∀゚)<: 壓克力也一直都在,同樣是不太實用的東西,設計的好夠可愛感覺夠耐看就賣的掉 (8dn3JPbc 18/08/23 16:11)
(゚∀゚)<: 其實紙膠帶懂得如何運用也不會太慢耗完(除非你買太快XD)本來只用來裝飾日記的我,陸續懂得把它拿來貼通販和禮物包裝、貼海報照片、作成書籤、素色的可在上面寫字當標籤、綑電線(欸), (FW8GqQKQ 18/08/23 20:18)
(゚∀゚)<: 還有我朋友也有用來自製相框XD (FW8GqQKQ 18/08/23 20:18)

為什麼無料不公開 無名 ID:uoO6RUAcNo.2578回報42推文回應

這次有事沒辦法去台北場,偏偏喜歡的作者出了一本萬字無料說是場次限定
因為是正篇的番外,說是不會影響閱讀,等正篇完結後才會公開
但是照目前的更新速度,連完結都不知道有沒有望
不能去場次的粉絲是次等公民嗎?

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37推省略……
(゚∀゚)<: 作者爽就好阿 你想看不會給錢喔 (6Mxm6jcQ 18/08/14 14:40)
(゚∀゚)σ: 你沒辦法去也不找人代拿有啥好怪的...無料還要被抱怨的作者才是次等公民吧 (.vfYRhkg 18/08/14 14:50)
(゚∀゚)<: 你這是在釣魚? (hQP8.ft2 18/08/14 15:09)
(゚∀゚)<: 這也可以扯次等公民,作者是政府嗎???? (9sFf1KK6 18/08/14 15:11)
(゚∀゚)<: 看標題還以為不公開但裡頭原po都自己寫作者會公開啊正篇完結後,花點時間看自己都打了什麼好嗎== (Q91glW.c 18/08/14 15:46)
(゚∀゚)<: 什麼時候公開是作者自己的決定,那麼想看不會自己想辦法去場次或找人幫你拿喔 (R0iIAAhU 18/08/14 16:03)
(゚∀゚)<: 產糧給你吃還要被嫌作者超可憐,都說場次限定了還願意公開已經很好了好嗎 (hVACjGyY 18/08/14 16:11)
(゚∀゚)<: 當你個版?真的是暑假間七月到了妖魔鬼怪都跑出來,發這種文看起來有夠低能,不然你給作者錢啊該什麼 (fao7k7.Q 18/08/14 16:31)
(゚∀゚)<: 前天鬼門開,今天就出這種小BOSS,今年真是妖魔亂竄 (gKqQcnE6 18/08/14 16:46)
(゚∀゚)<: 真心想要我會私噗作者誠心說明我無法到場但真的非常想要,願意付費(無論紙本或電子版都會很感激)看看是否能有通融的空間,但作者答應與否都是我的造化。上版嗆作者你這種人活該吃不到糧 (Gt3M5R32 18/08/14 17:51)
(゚∀。)<: 釣魚機率99% (Ijx4I9Hs 18/08/14 17:56)
(゚∀゚)<: 你還有代購啊~出社會你就知道,能用錢解決的都是小問題 (jTHs81Dk 18/08/14 20:02)
(゚∀゚)<: 真的很想要我會找代購幫忙,或者和作者寫信說你很喜歡這部作品真的很想看,在完結之前有沒有機會用別的方式看到 (559BYTO6 18/08/14 21:04)
(゚∀゚)<: 作者也有說正篇完結後會公開了吧 真的那麼等不了 只要願意付錢通常問題都可以解決 (559BYTO6 18/08/14 21:07)
(゚∀゚)<: 因為是無料,作者之後也有意公開,給作者一些作品回饋,注意禮貌好好問我覺得都有機會可以看到 (559BYTO6 18/08/14 21:10)
(゚∀゚)<: 不需要那麼憤慨,覺得作者對不起你,作者沒欠你什麼,你也沒達到目的(看到番外)不是嗎 (559BYTO6 18/08/14 21:13)
(゚∀゚)<: 都說正篇完結後才公開了,不懂你氣什麼。又不是說好公開、卻又反悔不公開的。沒辦法到場拿無料也是你自己該接受的啊。 (x6in/FOQ 18/08/14 22:33)
(゚∀゚)<: 而且作者做無料算是無償付出了,你卻不想付出(透過其他方式獲得無料),卻反而責怪對方,這不公平吧? (x6in/FOQ 18/08/14 22:36)
(゚∀゚)<: 現在代購這麼好找,只是你連找代購都不願意花時間吧?作者既然有公告正篇完會公開,就沒必要私下去問了吧 (tEx/uYHc 18/08/14 23:06)
(゚∀゚)<: 不能去場次不是次等公民,只是拿不到場次無料罷了,你花錢請人代拿就解決自己不能到場的問題(你不能到場本來就不是作者的問題) (18Vhc2r2 18/08/14 23:54)
(゚∀゚)<: 被釣到啦!沖著你這種人決定以後無料場後都不公開,寧可殺錯良民。你這種才叫白婊作者 (vcKxps9s 18/08/15 01:00)
(゚∀゚)<: 意思是作者更得很慢,不會有完結的一天0.0? (9w8PbpAk 18/08/15 01:04)
(゚∀゚)<: 有原PO這種粉絲真雖小 (Fl50wa2I 18/08/15 01:28)
(゚∀゚)<: 原PO這態度難怪是次等公民,作者應該常常被這種人氣到吧真可憐 (SS6xPDp2 18/08/15 09:15)
(゚∀゚)<: 您可以不要出來害其他讀者嗎? 囧 只能當您是釣魚反串了 (V1cO7KIk 18/08/15 09:34)
(゚∀゚)<: 就算作者不公開也是他的自由好嗎 傻眼 (V1cO7KIk 18/08/15 09:35)
(゚∀゚)<: 決定喇!以後無料場後都不公開了沒拿到管你去死 (t81H3Q0. 18/08/15 12:06)
(゚∀゚)<: 我是作者的話你給我一千塊絕對會幫你郵寄喔! (8pOnUK.2 18/08/15 22:55)
(゚∀゚)<: 樓上提議不錯,建議這位出一萬字無料的作者可以福利讀者一下 (.UErfkzY 18/08/16 08:52)
(゚∀゚)<: 對原PO就是次等公民,只有原PO,其他沒去的不是,不爽自己產糧啊你又沒付人家家是在要求什麼 (bu3ZUiIE 18/08/16 11:32)
: 會場無料發完要不要網路公開都看作者意願 國外就這樣了別用不同標準對待國內作者 (cYbrir46 18/08/17 09:52)
(゚∀゚)<: 也沒有愛到排除萬難到現場捧場,親疏有別,作者自然先照顧到場支持的粉絲。 (ivToPKCc 18/08/17 12:19)
(゚∀゚)<: 不想當次等公民你不會掏錢嗎?雇人去拿不就好了?喔,原來是連錢都掏不出來的廢民啊。 (C1uRjawU 18/08/17 14:20)
(゚∀゚)<: 國內本來標準就一直都不一樣了啊扯國外幹嘛www不過這種事本來就是作者開心啊,不爽你去跟作者混熟,或許好友不能去會場也能拿個電子檔當紀念 (ggbG1joE 18/08/17 15:22)
⊂彡☆))∀`)<: https://www.doujin.com.tw/forums/showtopic/1852 年經ㄨㄣ (5N9D8n.k 18/08/17 18:04)
⊂彡☆))∀`)<: https://www.plurk.com/p/mwkdhg 火氣大的不要看這串 (5N9D8n.k 18/08/17 18:05)
⊂彡☆))∀`)<: 公開不公開,作者千萬難 (5N9D8n.k 18/08/17 18:07)
(゚∀゚)<: 免錢的最香了,習慣創意是免費貢獻的東西?再過幾年你想吃糧都沒得吃 (e3QzafM. 18/08/17 19:42)
(゚∀゚)<: 作者自己想公開本給人看還要酸讀者看免費 棒棒ㄛ (Rt4tdF5Y 18/08/17 22:06)
(゚∀゚)<: 一堆人慫恿作者趕快放本、不介意才是想看免費的吧XDDDD最好剛好是放到沒看過的本子,真是太賺了 (.v0eHVPg 18/08/17 23:31)
(゚∀゚)<: 連要不要公開都要聽你的,難道作者是次等公民嗎? (yX28iA4U 18/08/17 23:35)
(゚∀゚)<: 沒 付 錢 本 來 就 次 等 公 民 ,人家作者畫圖也是在工作,你憑什麼要求作者要理所當然的免費服務你????? (AAYys3UI 18/08/28 14:40)

在樓梯間拍照 無名 ID:qP4f7qysNo.2575回報43推文回應

昨天CWT49D2大概下午2點半,從1F要走到3F的時候,有一對COSER在2樓大門那一塊區域拍壁咚,旁邊一堆人圍觀整個可以走上去的空間剩三分之一左右

雖然D2確實人沒那麼多不過這樣拍是可以的嗎?
純粹好奇謝謝(:3) L)

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38推省略……
(゚∀゚)<: 都妨礙別人行走了,當然不行 (ShSbQEE. 18/08/13 12:34)
(゚∀゚)<: 去別的地方比較好吧...而且樓梯間很熱,就算替他們自己著想也別在那啊 (mLl.OgVI 18/08/13 15:44)
(゚∀゚)<: 如果只是一對coser+攝影師3人在角落沒妨礙他人行進倒算了,一堆人圍觀還擋道,這種就覺得不行 (.nzb3QMg 18/08/13 19:21)
(゚∀゚)<: 我有看到,是凹凸的穿婚紗的coser,在那邊拍求婚還啥的主題= = (oNWVtFhk 18/08/13 19:49)
(゚∀゚)<: 穿婚紗的是雷獅 (oNWVtFhk 18/08/13 19:50)
(゚∀゚)<: 有看到圍觀+1,感覺很差,自己走路時還被圍觀的人推擠到= = (gKqQcnE6 18/08/14 10:48)
(゚∀゚)<: 場次亂源的coser (34X4KGys 18/08/14 11:42)
(゚∀゚)<: 那種純Coser就………招人討厭啊,還喜歡說自己是同人圈,但是同人場也不付錢,超沒自覺的一群人(有付錢進場買本出本的就算了 (MMkJ77uM 18/08/15 15:28)
(゚∀゚)<: 每次cos圈出什麼大量轉載文要維護場地等等等等都很想笑,想求他們想拍照自己租場地好嗎,同人場地經不起coser再破壞了 (MMkJ77uM 18/08/15 15:31)
(゚∀゚)<: 每次一下雨就擠爆出入口那邊,還跑到一堆不是活動租借的地方(社入口地下室那塊有圍起來),又沒付錢入場,真的有夠煩 (SmOGJEeQ 18/08/16 02:07)
(´_ゝ`)<: 擋門口這點真是超有感的,是不會往旁邊站嗎,你媽沒教過你不要堵在路中間嗎 (ef5WDxrs 18/08/16 08:44)
(゚∀゚)<: 身為要拉車搬很多箱子社團每次散場都感到絕望... 社團運貨出口一大堆COSER蹲坐地上,出口變成單線道,推車跟路人都卡在一起= = (4u91nqVU 18/08/16 15:25)
(゚∀゚)<: 拉車子蹭到COSER還要被罵被瞪被噓,你們到底有沒有自覺自己多惹人厭啊!!! (4u91nqVU 18/08/16 15:26)
(゚∀゚)<: 不需要COS的活動也能辦起來,這點大大小小的only場已經證明過了,只有COSER的場有辦法辦嗎?你們自己好好想想啊! (4u91nqVU 18/08/16 15:27)
(゚∀゚)<: 有碰過在電梯前拍照的,收攤好搭電梯一開門就被閃光燈… (3E72WfI2 18/08/16 19:07)
(゚∀゚)<: 拖著推車離場遇到兩個coser在無障礙坡道出入口圍拍,真心傻眼,只能硬闖過去...這種coser真的很討人厭 (KBx5vtmw 18/08/16 21:28)
(゚∀゚)<: 覺得有需要倡導不要擋住通道,每次下午到三場都有很多一般逛攤人士坐在走道上聊天&看戰利品,灑得滿地都是占用大半走道寬度往來交通都受影響 (rNQm6Seo 18/08/17 11:09)
(゚∀゚)<: coser也一樣~但不是只有coser,一堆人都沒意識到走道是讓人家通過的,在那邊佔地為王 (rNQm6Seo 18/08/17 11:10)
(゚∀゚)<: 有消費的人擋住通道看戰利品我能接受,他們花的錢包含讓他們休息的權利。但是那些沒消費又沒幫助的COSER連別人散場都要擋,有事逆?家教也太差了吧! (C1uRjawU 18/08/17 14:22)
(゚∀゚)<: 明明4樓有看台可以坐著休息,不管是不是coser擋在通道上都很沒公德心啦 (PeKbSCIs 18/08/17 18:55)
(゚∀゚)<: 我不覺得有消費就可以擋住通道耶,要休息可以去看台休息,通道不是讓你休息的,還灑得滿地造成別人困擾 (rNQm6Seo 18/08/17 23:24)
(゚∀゚)<: 看臺那邊被COSER攤位塞死,要上去都難喔,真的很難不說COSER不是場次亂源 (.v0eHVPg 18/08/17 23:31)
(゚∀゚)<: 去看台有鳥用喔,一堆COSER一人佔五人位把道具衣服攤的到處都是,還在看台拍照,有多少想去休息卻上不去的普通讀者?哭哭 (BJisfJUM 18/08/18 14:59)
(゚∀゚)<: 要是說去廁所附近非通道坐著好了?不好意思,滿坑滿谷的COSER和他們的行李,整片佔滿滿當自己攝影棚喔~ (BJisfJUM 18/08/18 15:01)
(゚∀゚)<: 平平都是參展者不要這麼小氣,如果沒有COSER這群鮮豔斑駁的魚群,同人展只是一攤沒特色的池水 (UG51iNfs 18/08/18 17:11)
(゚∀゚)<: 同人場真的不缺這些自私的coser (oQdY6awQ 18/08/18 17:14)
(゚∀゚)<: Coser參展?少噁心了,他們付多少攤位費了? (EUC1wsdI 18/08/19 02:24)
(゚∀゚)<: UG51iNfs,你確實知道這池水會一直有新水注入,而魚失去了水會發生什麼事,對吧? (YwUI8oBA 18/08/19 11:37)
(゚∀゚)<: 如果是懂規矩也遵守規矩的coser我想大家都很歡迎,但不遵守規矩還帶來破壞的被排斥討厭也是當然啊 (JtXNgV5c 18/08/19 15:40)
(゚∀゚)<: 就連認識的守規矩的coser都很生氣剛入門的coser不懂規矩,帶人入門的老人也不好好教新人,風氣才會越來越壞 (JtXNgV5c 18/08/19 15:41)
(゚∀゚)<: 實在不必罵到整體coser,給別人困擾的一直都是不守規矩的人,有coser也有非coser (pYAv4vEc 18/08/19 17:29)
(゚∀゚)<: 每次在靠牆的排頭排尾攤都有一堆跑進攤位後方整行李休息一般逛攤客,這場遇到有的包圍堵住我們的貨物有的把雜物飲料放在書箱子上 (pYAv4vEc 18/08/19 17:32)
(゚∀゚)<: coser是比較醒目,但擺攤十年看到的不守規矩or不考慮別人都非coser專利 (pYAv4vEc 18/08/19 17:33)
(゚∀゚)<: 不好意思,我們眼裡就只看到「COSER」在不守規矩,身上掛了牌子寫新人舊人還是COS幾年級?自己要混一個顯眼又一大堆不守規矩的傢伙在的圈子。就不要怪別人一竿子打翻你們 (Lqx/Ysqw 18/08/19 19:11)
(゚∀゚)<: 不管新舊老嫩,COSER就是COSER,在社團和參加者眼中「COSER」就是一團亂源! (Lqx/Ysqw 18/08/19 19:12)
(゚∀゚)<: 不管你是否覺得coser是亂源,可以不要擅自代言所有的參加者和社團嗎? (pYAv4vEc 18/08/19 22:21)
(゚∀゚)<: 每次社入樓梯附近都會被coser跟攝影師堵的水洩不通,場內也有拿著大型道具逛攤的,說實在同人場真的不缺這些自私的coser+1 (FPRDPpA6 18/08/20 00:12)
(゚∀゚)<: 你可以舉證coser對你的銷售過程有幫助的地方呀~ (swXTdSII 18/08/20 00:45)
(゚∀゚)<: 忘記署名啦,我是講給pYAv4vEc聽 (swXTdSII 18/08/20 00:45)
(゚∀゚)<: ...擺攤歷18年,沒有cosplayer對會場真得比較好欸 (dscKDxcY 18/08/20 14:19)
(゚∀゚)<: 雖然coser的確很多很亂但是造亂的攤位也是不少啦XDDD責任不全是coser,而且造亂的coser很多連付入場費都不願意抵制也沒用 (gHqXaBSY 18/08/20 15:04)
(゚∀゚)<: 整治掉最顯眼的才能看清還有誰在鬧囉 (dscKDxcY 18/08/20 16:38)
(゚∀゚)<: 吵這個根本沒用啊,都多少年了主辦不想禁cos你喊再燙也一樣,要不自己去辦場禁cos要不去參加禁cos的場 (Jlv2RhNo 18/08/22 11:41)

拿CWT當政治人物造勢 無名 ID:DgCb3jZcNo.2459回報20推文回應
https://m.facebook.com/newpowerparty/posts/2157813844289960/
https://m.facebook.com/kchuang2013/posts/2251697478390759

我覺得雷爆了,請不要干涉同人中立。
你們怎麼看?
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15推省略……
(゚∀゚)<: 微妙...但如果是他們自己要玩我們也不能阻止他們,沒有違法或違背普世價值的話就跟化裝舞會一樣吧,誰都可以玩啊 (VSJf1.VU 18/06/11 13:59)
(゚∀゚)<: 啊不過應該只能在外圍晃晃不能進場吧?如果是外圍就只是台大校園,這個交由台大判斷囉 (VSJf1.VU 18/06/11 14:05)
(゚∀゚)<: 要有意見也是看主辦要不要發難吧 (GoXl7Wbw 18/06/11 14:11)
(゚∀゚)<: 看到第一篇也是有點疑惑覺得他的團隊裡不是有人是cosplayer 怎麼會不知道有些圈內人看這種事標準很高 (Kdli7cbg 18/06/11 15:29)
(゚∀゚)<: 但看後來他的回應 覺得如果是照這樣執行也還行吧  (Kdli7cbg 18/06/11 15:36)
(゚∀゚)<: 又沒法律規定政治人物不能cosplay 如果他是出他喜歡的角又和主辦有協調好沒什麼不行吧 (Kdli7cbg 18/06/11 15:44)
(゚∀゚)<: 不予置評,比較想看結果如何再評論。 (w6mE6geM 18/06/11 17:07)
(゚∀゚)<: 如果他有喜歡的角、自創的角可以COS就好,不能因為你不喜歡某個特質(政治人物/性別/動機),就說他干涉同人"中立"啊...這樣想很雙標欸 (GzBcFTpA 18/06/11 17:10)
(゚∀゚)<: 啊我雙標的意思是指,有些COSER說他COS是「展現自我」,可是換某些人COS的時候,他就會指著對方說「你怎可以這樣展現自我」的狀況... (GzBcFTpA 18/06/11 17:14)
(゚∀゚)<: 「展現自我」有時候可以換成別的「有愛或沒愛」、「賺錢或不賺錢」、「打廣告跟知名度」之類的,幾乎是月經文了 (GzBcFTpA 18/06/11 17:17)
(゚∀゚)<: 對他要不要COS本身沒什麼意見,但挑本來人潮就很可怕的暑假CWT來,只能希望記者跟其追隨者不要影響會場內外的秩序。 (YlyZVQU. 18/06/11 18:56)
(゚∀゚)<: 能理解想刷年輕人好感度的心態啦,不過還是不太喜歡這樣。 總之大家R18本抱緊點看到攝影機記得趕快收 (HzXy.afc 18/06/11 19:27)
(゚∀゚)<: 看狀況吧,不影響到場內或是造成主辦困擾就隨便,反正台大很大,祝他能找到一個不錯的獨立活動空間 (kP2cVrH6 18/06/11 21:12)
(゚∀゚)<: 只要處理妥當,不造成場內外同好、路人或主辦的困擾,誰管他cos的理由是什麼?同人中立這句聽起來反而偏頗,請不要被雷就失了理智。 (uZsSAv2s 18/06/12 00:25)
⊂彡☆))∀`)<: 柯批也cos過鳴人阿 (2sprzmZw 18/06/12 00:31)
(゚∀゚)<: 公投會不會過都還是未知數,現在煩惱這個好像太早了點阿 (fda2ux7o 18/06/12 01:51)
(*´д`)<: 我不喜歡Q怕到時場外會混亂,加上媒體更麻煩,其實主要怕的是媒體跟他的支持者而非委員本人 (lJfMw0I6 18/06/12 01:51)
(゚∀゚)<: 等連署量真的有達到他們要出COS的標準,再去跟CWT討論相關的秩序問題也不遲阿 (fda2ux7o 18/06/12 01:55)
(゚∀゚)<: 純推WEPpyiWg,不要雙標啊wwww平常就有在cos的不用反對,但這根本為了議題搞得跟懲罰一樣 (anwH008w 18/06/12 16:51)
(゚∀゚)<: 樓上推錯推文位置了啦 (4F2cXs7. 18/06/13 14:13)
無標題 無名 ID:5hS/q80ANo.2461回報25推文
>>No.2459

純粹想起當年某場CWT有附帶閃靈的相關活動。
(查了一下應該是2013年8月份的CWT34)
不確定算不算有與CWT合作的關係,但當時場刊上有大篇幅的閃靈廣告讓我印象很深刻。

雖然那時林昶佐先生尚未進入政治圈……不過現今的他兼具立委與主唱身份,
即使再辦一次類似的活動,難道會因為他多了立委身份就該被拒之門外嗎?

2016年的FF27,蔡總統都能進來逛場了,主辦還要配合做相當等級的安檢措施。

再談公投聯署,近年的同人場已能經常看到同好們自主提供的重大議題相關聯署單了,擺在桌上供人填寫的那種。
(今年5月花博場我就有看到勞權聯署單)
2016年12月爭取婚姻平權遊行的當天,CWT場內還有大量由同好製作的文宣、美宣、掛旗,提醒大家記得去參加遊行。
場內原創作品的政治、社會議題等題材則是一直都有,或冷或熱的差別。
(較明顯的風潮是a/p/h熱門期,以及太陽花之後)

至此,我們似乎該想想,既然政治即為眾人之事,相隨生活左右;政治議題與同人圈產生交集,是否不可避免?
藉由同好的自發行為產生影響,促使更多人積極關心政治,算不算壞事?
或者,應極力避免政治與同人圈之間有任何相互影響?
(注意我說的是「政治」而非「政黨」)

至於場外秩序或媒體規範什麼的,各家主辦行事風格不同。
既然黃國昌先生都說了會主動與CWT聯絡,那我們就尊重主辦意見吧。
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20推省略……
(゚∀゚)<: 我比較悲觀啦。今天林先生來,明天呂阿媽會不會來?後天是不是連先生也要來了?然後選總統那年就來好來滿這樣 (k0EJypB. 18/06/12 01:17)
(゚∀゚)<: 場內人多維安麻煩不會常來啦,蔡英文他是開場前進來晃晃,不然一開場大家衝刺隨扈都不知道要怎麼護駕 (4QI42X3Q 18/06/12 08:34)
(゚∀゚)<: 動漫迷對政治人物來說超級不重要(資源少也難以動員)又很多地雷難以討好,他們去老鐵粉的村子還比較有用 (4QI42X3Q 18/06/12 08:37)
(゚∀゚)<: 個人意見,雷不雷應該是看對方做了什麼事,是否有配合活動主題 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:00)
(゚∀゚)<: 如果選舉快到了政治人物跑來同人場宣傳政見發面紙(先撇開主辦單位應該不會讓他這樣幹) 你要說他很雷我沒意見 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:04)
(゚∀゚)<: 但如果人家就是來cosplay或參觀場次 這些事本身並不雷啊(和一般民眾一樣) 要只是對方是政治人物就覺得很雷嗎 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:05)
(゚∀゚)<: 「不喜歡這個人所以不想在會場看到他」這理由還比較能說服我 (但只要人家沒犯法或違反主辦規定你也不能禁止討厭的人進會場啊) (oTCaeTuQ 18/06/12 13:10)
(゚∀゚)<: 而且說真的光是要先搞到第二階段的十萬連署發雞排就很不簡單了 現在就在緊張的同好 其實大家可以稍微放鬆點 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:14)
(゚∀゚)<: 小眾文化經歷世代變遷,慢慢變得為大眾所知,現在因為各種影視娛樂,大眾更容易接觸到ACG文化 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:18)
(゚∀゚)<: 與其高喊我們要保持圈內的純淨(?)批判圈外人淺薄,不如包容一點,讓他們接觸去告訴大眾 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:20)
(゚∀゚)<: 跟他們講「怎麼去參與會更有趣」,建立一個讓對ACG有興趣的人都能相互尊重的友善環境 (oTCaeTuQ 18/06/12 13:23)
(゚∀゚)<: 其實這種事情很簡單的。你想想2012蔡正元要是說他要來CWT與民同樂,這個圈子會有什麼反應。再想想現在有政治人物說要來XDD (WEPpyiWg 18/06/12 15:16)
(゚∀゚)<: 我認為最大的問題是如果出現維安呢?如果有心人士跑來砸場,栽贓給「ACG的同好本來就很暴力」....反正我不太喜歡這個可能出現的結果啦 (WEPpyiWg 18/06/12 15:17)
(゚∀゚)<: 我很贊成社團同好自己宣傳重大議題、在攤位上供應連署單。但眾人之事如果被潑髒水,到時候倒楣的只有少部分人。 (WEPpyiWg 18/06/12 15:18)
(゚∀゚)<: 不要把主辦單位當作不存在啦~~維安問題主辦就不會想到嗎XD (p6ijscDY 18/06/12 15:43)
(゚∀゚)<: 這幾年場外COS也很多,每次出會場都會看到一大群人,就算政治人物來了感覺也會淹沒在人群中 (p6ijscDY 18/06/12 15:46)
(゚∀゚)<: 主辦單位連逃生通道指示明確、週日協調宅配、控管小精靈券這些他應該做好的事情都做的....我實在不想苛求他想到維安 (WEPpyiWg 18/06/12 16:01)
(゚∀゚)<: 不過主辦如果最後決定放行(事實上如果不是進場宣傳,人家要來,主辦也不能拒絕)我們也只能樂見騎乘啦 (WEPpyiWg 18/06/12 16:08)
(゚∀゚)<: 其成啦啦啦啦啦啦啦啦 艸 (WEPpyiWg 18/06/12 16:08)
⊂彡☆))∀`)<: 騎乘?新CP要誕生惹嗎? (p6ijscDY 18/06/12 16:42)
(゚∀゚)<: 嗶嗶嗶~在公共場合做猥褻動作是不行滴XD (Llfl67Is 18/06/12 18:40)
(゚∀゚)<: 每次我都覺得CWT會想到排隊堵塞的疏導應對啊,當年大家也都以為CWT早就想好天災SOP啊,結果都沒有 (gdritrHY 18/06/14 11:53)
(゚∀゚)<: 而且就算CWT料事如神,也會出現無法應對的突發狀況吧?就像誰都沒想到ㄇㄍ當年會內褲破掉來不及消化隊伍 (gdritrHY 18/06/14 11:54)
(゚∀゚)<: 內褲破掉XDDDD我錯過了什麼!!! (GpNHwOoo 18/06/14 13:22)
(゚∀゚)<: GpNHwOoo>>這個我是舉例,其實已經題外了,詳情可以估狗冏摸事件~ (gdritrHY 18/06/14 16:09)
無標題 無名 ID:NKuldG7INo.2463回報21推文

路過單純說,這雷爆了。

簡單分析一下就知道,
8月CWT在台大新體,
新體外面能給COS拍照的空間就那一圈那一塊,
今天來個不是本來就有在玩COS的大咖,
他的粉絲也不是熟悉會場禮儀的群眾(想想囧摸事件吧),
喔對,還會吸引本來就不管什麼規則只想拍戲劇效果的媒體。


好了,
有這麼多不熟禮儀和規則的人擠在人潮爆炸多的體育館外圍,
除非奇蹟發生不然怎麼可能什麼事都不會發生。

再來,不進會場就不會帶來麻煩?
就是因為體育館腹地小,你來會壓縮掉很大的空間,
那些期待拍照和被拍的同好們勢必只好退到其他空間,
好了,這時讓我們來回顧一下各主辦當年多努力在勸導COS不要跑到台大的其他地方拍照的問題吧。


這不是要不要把政治色彩帶進會場的問題,
這子麼看都是單純沒想過現場狀況只想衝人氣的決定吧。

如果時代團隊裡有真的熟悉會場的人在,
卻還做出這種決定,我整能說...,

這個人一定不是個普通雷的大雷包。

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16推省略……
(゚∀゚)<: (O)COSER不要跑到台大的其他地方 (NKuldG7I 18/06/13 18:16)
(゚∀゚)<: (O)這怎麼看都是單純沒想過現場狀況只想衝人氣的決定 (NKuldG7I 18/06/13 18:16)
(゚∀゚)<: 抱歉打完才發現錯字一堆Orz (NKuldG7I 18/06/13 18:17)
(゚∀゚)<: 補一個,都社會人士了,企劃丟出來卻沒想到要先跟主動單位cwt打照面,這企畫真的很雷。 (NKuldG7I 18/06/13 18:18)
(゚∀゚)<: 希望單這帖的原PO可以把你打的訊息也發給他們,預防勝於滅火(? (rw65M9Tc 18/06/13 18:44)
(゚∀゚)<: 要是跑出體育館範圍,惹怒台大師生,最後還不是CWT和參加者買單 = = (fvnn0ds6 18/06/13 18:50)
(゚∀゚)<: 大概就像五x天要開演唱會,結果他們在會場外面說要唱小星星,啊然後不會影響演唱會喔 (tT2eO5P. 18/06/13 20:10)
(゚∀゚)<: 可能不影響嗎?當然雷阿www (tT2eO5P. 18/06/13 20:12)
(゚∀゚)<: 一堆COSER早就沒在管CWT規定了,覺得不差他啦ㄏ,COSER一堆亂源 (TueN8TOA 18/06/13 23:55)
(゚∀゚)<: TueN8TOA少亂開地圖砲抹黑,滾 (qWe7hcng 18/06/14 11:58)
(゚∀゚)<: 講實話qWe7hcng就玻璃心碎了QQ是誰愛跑去湖那邊拍照?是誰愛在捷運站和麥當勞化妝?是誰在場外剪假髮垃圾亂丟?不就COSER嗎 (0mVezjTQ 18/06/14 21:37)
(゚∀゚)<: 不然前幾年怎麼會出現反對COSER出現在場次的連署?這樣COSER就算只有一小部分比例也夠多到足以稱為“一堆“了 (0mVezjTQ 18/06/14 21:38)
(゚∀゚)<: 政治人物來出了包還能推說是非同好,但歷年來不自律的同好惹的禍就推不掉了 (KYpHXt6c 18/06/14 22:01)
(゚∀゚)<: 除了cos外一般逛攤和攤主有的也是會惹事的,像是夜排、場展時間到了還是硬要擺攤賣完東西、跑去附近店家跟人換大量零錢之類的 (KYpHXt6c 18/06/14 22:05)
(゚∀゚)<: FF+CWT這樣歷年辦下來,台大及周邊店家對我們還有沒有好感存在我持保留態度,只是捷運站人員的抱怨聲倒是很常聽到 (KYpHXt6c 18/06/14 22:08)
(゚∀゚)<: "攤主和coser自己都惹事了~~~為什麼政治人物不能一起來惹事喔~~~" (b1Npi6qs 18/06/14 22:42)
(゚∀゚)<: ......................現在是惹事同樂會嗎?有什麼好比的 (b1Npi6qs 18/06/14 22:42)
(゚∀゚)<: 恩,沒什麼好比的,畢竟是每年都會發生的事(聳肩),所以是不是政治人物好像也沒啥影響 (KYpHXt6c 18/06/14 23:07)
(゚∀゚)<: 頂多出問題可以推說他是圈外人,惹的事跟圈內人無關而已 (KYpHXt6c 18/06/14 23:08)
(゚∀゚)<: 推根本平常就夠亂了不會有什麼差,就是不喜歡政治立場而已少找理由吧www (bjCRoA2o 18/08/10 21:17)
(゚∀゚)<: 這地圖砲開的wwwww (0ql0hnEE 18/08/11 11:49)
無標題 無名 ID:tWCGg0pMNo.2465回報34推文

比較好奇幕僚怎麼會想出這種宣傳
對時代力量算是有好感,覺得政治人物想來同人場玩也沒關係
但這個活動讓人很疑惑跟他們推勞權公投有什麼因果關係...
會想看國昌cos的應該只有死忠粉吧?拿這種事當祭品對路人有什麼吸引力??


我覺得今天政治人物名義上是想參與年輕人活動、關注動漫同人領域而參加那都還很OK
但為了無太大直接關連的議題連署當獎勵實在很令人匪夷所思,動漫迷有種被消費的感覺...?
我想能解套的方法是國昌要出的角是跟勞權有關的吧(???)

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29推省略……
(゚∀゚)<: 那他大概要出:「給開司一罐啤酒!」 (YRELsuYw 18/06/14 20:34)
(゚∀゚)<: 星矢應該很適合,或是扮雅典娜更有衝擊性 (KYpHXt6c 18/06/14 20:40)
(゚∀゚)<: 讓我們來關注魔法少女的勞動環境.... (XyuSf2W2 18/06/14 21:01)
(゚∀゚)<: 因為他覺得年輕人都在這裡啊,此秀不做更待何時?傻傻的 (b1Npi6qs 18/06/14 22:43)
(゚∀゚)<: 他們覺得自己的支持者都是年輕人,要是接近動漫,年輕人肯定很高興,認為他這麼願意瞭解動漫 (b1Npi6qs 18/06/14 22:46)
(゚∀゚)<: 要是親自下海coser.........哇,那年輕人豈不是愛死了,覺得好有親切感阿好棒! (b1Npi6qs 18/06/14 22:47)
(゚∀゚)<: ↑真的不要把他們想得太美,是不是黑的我不敢講,但肯定不是白的 (b1Npi6qs 18/06/14 22:48)
(゚∀゚)<: 「拿黃國昌cosplay當祭品」完全是藝人宣傳了我認為XDDDDDD (BcAoFwls 18/06/15 12:20)
(゚∀゚)<: >b1Npi6qs 誰傻傻的www你才想太單純吧www我是想說以行銷角度來說這樣很怪,又不是所有年輕人都喜歡動漫,朝這塊特別下功夫有意義嗎?雞排珍奶還比較實質勒 (8hJA22MU 18/06/15 15:06)
(゚∀゚)<: 是很怪阿,但他們就覺得不怪阿,想太單純的不是你也不是我,是他們 (sFMCcS3A 18/06/15 15:52)
(゚∀゚)<: 就幕僚ㄋㄒ臭愛自嗨吧 不討厭黃但說真的看了很痛( (O1H7AhCo 18/06/16 00:44)
(゚∀゚)<: 幕僚真的是ㄋㄒ!? (7gdR75tQ 18/06/16 06:44)
(゚∀゚)<: 能不能好好的在場外好好宣傳勞權公投啊,並不想看他cosplay。 (WDx5brno 18/06/16 11:03)
(゚∀゚)<: 他們的幕僚群裡面有真正的coser,如果真的擔心的話不如直接去問那位如何? (BogZSUfI 18/06/16 12:29)
(゚∀゚)<: ㄋㄒ不是啦 只是說那種痛感很相似 (O1H7AhCo 18/06/16 14:09)
(゚∀゚)<: 是不是幕僚不敢保證,但他的團隊裡確實有玩cos又擺攤的經驗者,以前還有相關創作呢~ (nKnWaeQk 18/06/18 16:24)
(゚∀゚)<: 勞權跟cosplay何干?+1要出大概也都是別國的文化和角色,跟我國勞工權益的關聯和邏輯是? (hEBkCBFQ 18/06/22 12:32)
(゚∀゚)<: 每次就想個議題玩公投玩動員玩連署cosplay作個秀騙騙沒有邏輯的年輕人這很多人都會 (hEBkCBFQ 18/06/22 12:38)
(゚∀゚)<: 不是動漫迷被消費,動漫迷只是順便,是整個議題都是他消費的對象,不是只有他全部政治人物都是 (hEBkCBFQ 18/06/22 12:43)
(゚∀゚)<: 才沒這麼好拐...被雷到了因此不投他的機率還比較大w (HusEq.es 18/06/23 22:39)
(゚∀゚)<: 關於消費的部分噗浪有新聲明囉。為什麼政治人物不能因為喜歡參加?為什麼不能用喜歡的東西談政治?為什麼不能沾染政治色彩?隨便就說消費只能說完全被洗腦了,貶低政治也貶低動漫 (bjCRoA2o 18/08/10 21:20)
(゚∀゚)<: 只要你在生活就會跟政治有關。隨便一句消費打掉別人的努力真的很惡毒。政治本身是沒錯的,有問題的是人,難得有一個願意做事的,也就匿名版會使勁踩。噗浪之類需要具名的地方反饋都很好 (bjCRoA2o 18/08/10 21:24)
(゚∀゚)<: 連覺得消費也不行?突然說要出COS來製造話題的政治人物難免讓人覺得觀感不好,真的喜歡像汪東城那樣低調跟同好玩也可以啊? (VdGYdGdA 18/08/10 23:43)
(゚∀゚)<: 生活就是政治這句話根本被誤用。生活處處跟政治有關不代表政治為主體的活動可以到處安插好不? (pZvimIHg 18/08/11 02:23)
(゚∀゚)<: 何況這次時代要宣傳的主題跟CWT主題根本無相關性,還拿什麼「生活處處有政治」偷渡政治活動很牽強啊 (pZvimIHg 18/08/11 02:30)
(゚∀゚)<: 偷渡? 所以時代力量今天是有入場了嗎?在會場外面擺連署攤位也不行喔?那樓上你要不要去和會場內在桌上放連署單的攤位說他們偷渡政治議題呀? (1e0A5md2 18/08/12 11:00)
(゚∀゚)<: 「生活處處有政治」←非常討厭這句話。不管什麼話題,看到這句話就是關掉。 (fpRsaL7. 18/08/14 10:37)
(゚∀゚)<: 一句話就將人撥到「不關心政治就是不關心生活」那一塊裡。政治是很多面向的,關注的區塊跟發言者不同就要被扣上一頂不關心生活的帽子。 (fpRsaL7. 18/08/14 10:40)
(゚∀゚)<: 生活處處跟政治有關。生活還處處跟氧氣有關呢,怎麼不見多種幾棵樹少用幾張紙啊。 (fpRsaL7. 18/08/14 10:41)
(゚∀゚)<: 看來有人就是歲月靜好到"最後再也沒人替我說話了"的類型吧,這也是一種生活態度啦 (ANbE7eJM 18/08/21 14:37)
(゚∀゚)<: 又是那個歲月靜好的言論。現在這社會,沒人替你說話難道不會自己做懶人包嗎?連屏東老農都知道要去台中告狀了。 (q73Fly8k 18/08/22 10:08)
(゚∀゚)<: 弄得好像「我現在不幫你說話以後就不會有人幫我」。天助自助者,幫人是為了這議題我認同,不是為了怕自己最後沒有人幫講話。 (q73Fly8k 18/08/22 10:09)
(゚∀゚)<: 還是那句,如果希望大家多多參與社會議題,就不要沒事便將人扣頂帽子。不管是「你不關心社會」「以後你就知道」還是用高高在上的口氣說話。 (q73Fly8k 18/08/22 10:11)
(゚∀゚)<: 這種「ㄏㄏ你這個蠢蛋」「我就知道你不懂,你偏安,你沒種」的態度只會把人往外推而已,除此之外沒有好處了。 (q73Fly8k 18/08/22 10:12)
無標題 無名 ID:kAy8HSwkNo.2568回報1推文

來貼一下這件事情的後續


時代力量 New Power Party


【把握最後機會連署 與國昌相見CWT】
 
距離公投連署的死線愈來愈接近,本週末 (8/11-12) CWT-49 台大場的會場外人行道,將會有勞權公投以及東奧正名的連署攤位,歡迎大家把握8月底前的最後機會到場連署! 立法委員 黃國昌 也會抽空到攤位短講。
 
既然來到了CWT的會場外,這兩天國昌也會扮演一個他自己非常喜愛的角色、以及一個大家許願的角色。分別是《沉默的艦隊》的海江田艦長,以及鋼鍊的羅伊·馬斯坦古。
 
(2個月前大家的許願,真的很像:https://npptw.org/vK6u8f
 
期間我們接到許多朋友的意見,非常感謝大家的提醒與建議。為了避免影響CWT活動進行,委員並不會進入會場內,而會在外面連署攤位以及公共空間活動。我們已經聯繫知會主辦單位,經溝通後確認位置的安排,使短講與連署不致於影響活動的正常進行。
 
當天在場的朋友,歡迎來找我們聊聊,不論是國昌喜愛的作品、勞權、正名、或是其他任何青年朋友關心的議題,都十分歡迎。如果有時間,為自己也為台灣簽下一張連署書。


------

時代力量一直表示他們跟主辦單位詳談好了
絕對不會有影響
但那邊(新生南路側)那天應該會有攝影機,不想上鏡的記得離那邊遠一點XD

(゚∀゚)<: 貼一下地點:台大新體外人行道(新生南路側) 如果是圍牆外的話或許影響小一點啦,不過如果有記者採訪的話不知道會不會塞爆廣場出口大門^Q^ (4agFgsig 18/08/10 20:28)
無標題 無名 ID:bjCRoA2oNo.2570回報推文
https://www.plurk.com/p/mw9yg9

貼一下新聲明
無標題 無名 ID:7NFAwLcwNo.2571回報推文
>>No.2459

負上國昌個人fb今天的貼文

謝謝你們

從小,我就很喜歡看書,特別是漫畫書。

從小學時的《好小子》、《千面女郎》,到高中時的《灌籃高手》、《聖堂教父》,都是我的最愛。

不過,最讓我著迷的,還是大學時的《沈默的艦隊》。一位自幼喪父的潛艦艦長,帶著整艦的官兵,從日本駕走了美日合作製造的核子潛艦,引起了不只是全球政壇的震撼,更觸發全人類重新思考文明的價值與和平的意義。

每每躲回屬於自己的空間,沈浸在這部漫畫時,我一直在想:到底要有多麼堅強的心志與清明的頭腦,才能作到如海江田艦長一樣,以無比沈著的堅毅與勇氣,料敵於千里之先,一步步執行著縝密的計劃。海江田所懷抱的理想目標,已遠遠超越世界上任何政客對他的揣度,直到率領著這艘全球最強的潛艦,在聯合國總部的外海浮出水面,匯集了全世界的目光,才讓大家深刻理解到「大和號」如此行動的目的與意義。

海江田所最吸引我的,其實不是他的聰明才智,也不是他的果敢堅毅。而是他那股能讓七十幾位一流的潛艦官兵、不惜冒著生命危險、也願意和他共同追逐理想的魅力。

從那時候開始,我就一直希望找到屬於我的海江田,加入他的團隊,為共同信仰的價值攜手努力。也正是因為如此,二年前的耶誕節,我在一個禮物交換活動中,把我所珍藏的《沈默的艦隊》送了出去,希望能够傳遞這樣的感動。

我從沒想過,自己能有機會扮成海江田艦長。老實說,這需要的專業,已遠遠超過我的能力。

謝謝幾位動漫圈的朋友與一起工作的夥伴,在今天藉由CWT的活動,幫我實現這個許久的心願。

謝謝之之、維維、小布還有彥成。

真的,謝謝你們。
問問,今天去cwt的同好有感覺到被影響嗎?
我怕我自帶粉絲濾鏡感覺不出來XDDDD
無標題 無名 ID:1e0A5md2No.2572回報1推文

一個半小時前從台大後面走到大門一樓排隊的轉角那邊正在連署
人行道有買食物攤 裡面是連署人潮 雖然還是可以通過 不知道現在情況如何 不過趕時間的注意一下那個位置

(゚∀゚)<: 昨天要經過前面那段看到滿滿的人潮就繞開了 今天直接pass.... (E.53nH3Y 18/08/12 17:23)
無標題 無名 ID:Lvv9k4pcNo.2573回報87推文

順便貼這次火燒山中心的噗主發的新聲明
https://www.plurk.com/p/mwbqnv

收起推文
82推省略……
(゚∀゚)<: 看不懂一堆逼噗主跟某政黨道歉的邏輯,我想我果然不適合生存在噗浪(龜回推特) (9S8eox3s 18/08/12 16:47)
(゚∀゚)<: 噗浪從學運後就各種某政黨好棒棒罵我們偶像就該道歉的腦粉啊 不意外 (E.53nH3Y 18/08/12 17:26)
(゚∀゚)<: 真的不懂要跟某政黨道歉的邏輯 還有不支持國昌=不支持平權=政治冷感的邏輯 ?_? (Y/u5dplg 18/08/12 18:46)
(゚∀゚)<: 事實上就是沒有發生他講的事情啊,所以不道歉是被罵好玩的喔?跟政黨有關係嗎? (dnMAtlRk 18/08/12 18:50)
(゚∀゚)<: 有聽下建議是很好啦 硬要引起一堆人不滿才要想預防措施 改到四點還得淋雨 我開始同情...... (Y/u5dplg 18/08/12 18:58)
(゚∀゚)<: 事實上就是沒人希望真的發生什麼事啊,不然大家給建議給好玩的喔?跟政黨有什麼關係嗎?為什麼要原PO跟政黨道歉?www (zQdoSh5E 18/08/12 19:01)
(゚∀゚)<: 確定是因為那些建議所以才沒發生什麼事,而不是原本就人太少根本就不會發生嗎wwwwww (dnMAtlRk 18/08/12 19:04)
(゚∀゚)<: 笑死人,帶風向造成恐慌還造謠時力沒申請,FB都被亂過一輪了,事後才在那邊裝理性根本噁心好嗎 (nYf5LvYI 18/08/12 19:08)
(゚∀゚)<: 講難聽點,擺個連署攤就會堵塞的話他們早達標了啦wwwww (dnMAtlRk 18/08/12 19:10)
(゚∀゚)<: 自己不先查證就先假設一堆幻想狀況率眾去FB,結果他說的根本沒發生 (nYf5LvYI 18/08/12 19:14)
(゚∀゚)<: 時力被黑了被謾罵了旁人要求道歉就是政黨腦粉,好喔因為政治就是好髒政黨就是作秀所以不用道歉啦是不是 (nYf5LvYI 18/08/12 19:15)
(゚∀゚)<: 明明就是再三提醒不聽勸引起森林大火 到國昌粉嘴裡就變成事實沒發生 一切都是別人抹黑謾罵 啊不就馬後炮好棒棒 邏輯? (Y/u5dplg 18/08/12 19:20)
(゚∀゚)<: 拍謝我只是個沒有簽單子的路人甲喔 (dnMAtlRk 18/08/12 19:22)
(゚∀゚)<: 說真的 這件事跟平權聯署一點關係都沒有 不就那些硬要嗆不支持國昌就是不支持平權的腦殘粉惹出來的戰爭 (Y/u5dplg 18/08/12 19:25)
(゚∀゚)<: 噗主後來有去和志工了解還算不錯了啦 (7NFAwLcw 18/08/12 19:25)
(゚∀゚)<: 呃...................還真的跟平權連署沒關係,因為人家推的不是這個啊.........平權連署是場內社團攤位在推的吧 (dnMAtlRk 18/08/12 19:28)
(゚∀゚)<: 抱歉喔 因為被火燒到太厭惡 所以連了解的興趣都沒有 (Y/u5dplg 18/08/12 19:30)
(゚∀゚)<: 還有別急著把反噗主的都打成昌粉嘛,這樣跟你門口中不支持國昌就是不支持勞權的腦粉有什麼兩樣呢 (dnMAtlRk 18/08/12 19:31)
(゚∀゚)<: 率眾到FB洗版謾罵是事實,抹黑時力沒申請佔用也是事實。對這些完全不做表示,要求他負責就是馬後砲,到底誰才是腦粉 (nYf5LvYI 18/08/12 19:33)
(゚∀゚)<: 平權勞權都分不清楚就扯是被火燒到不爽去瞭解,怎麼不直接說本來就沒去瞭解過,但即使沒瞭解過也能幻想對噗主不滿的都是硬要嗆的都是腦殘粉呢 (nYf5LvYI 18/08/12 19:35)
(゚∀゚)<: 新聲明也對造成恐慌一事輕輕帶過,直到開始有人罵了才說有在道歉跟反省 (nYf5LvYI 18/08/12 19:38)
(゚∀゚)<: 事實上就是這樣啊?因為你們厭惡黃國昌的人一堆 前面的也不都承認了所謂的腦粉 還是你硬要坐那的位置 認為自己是腦粉?我是不覺得這樣算抹黑啦www (Y/u5dplg 18/08/12 19:39)
(゚∀゚)<: 明明就是再三提醒不聽勸引起森林大火 到國昌粉嘴裡就變成事實沒發生>我只回這句喔 (dnMAtlRk 18/08/12 19:41)
(゚∀゚)<: 事實上個人不是國昌粉,還粉了這噗主好幾年就是了wwwwwwww (dnMAtlRk 18/08/12 19:41)
(゚∀゚)<: 再怎樣也不可能無中生有 不過馬後炮不用這麼高的技術含量啦 (Y/u5dplg 18/08/12 19:41)
(゚∀゚)<: 率眾到FB洗版www哇原來所有去FB罵國昌的都算在噗主頭上的錯 這神邏輯wwww (dubJozwE 18/08/12 19:42)
(゚∀゚)<: 先地圖砲反對的人都是昌粉再說人是對號入座www (nYf5LvYI 18/08/12 19:43)
(゚∀゚)<: 就神邏輯啊 時力被討厭都是因為噗主的錯啦! (Y/u5dplg 18/08/12 19:43)
(゚∀゚)<: 明明就是時代先丟出來說要去CWT啊 啊也有證據證明就是真的沒申請路權 這到底哪裡抹黑造謠wwww神邏輯好棒棒喔wwww (dubJozwE 18/08/12 19:44)
(゚∀゚)<: nYf5LvYI連理解能力都欠缺的人怎麼講都叫不醒啦 (Y/u5dplg 18/08/12 19:45)
(゚∀゚)<: 看樣子很多人連火燒山的噗都沒看完 ,幫你們複製貼上不用謝「可以的話請大家幫我在時代力量FB底下的留言按個讚, 或是大家直接用留言告訴他們這樣多讓人不爽!!!!!!!!」 (nYf5LvYI 18/08/12 19:45)
(゚∀゚)<: 她這樣做哪裡不妥了wwwwww不高興不滿意難道不用說嗎?你真的很神奇耶nYf5LvYI (Y/u5dplg 18/08/12 19:47)
(゚∀゚)<: 這噗主都主動去了解 聲明也講得很清楚 麻煩昌粉們理智點好嗎 (dubJozwE 18/08/12 19:47)
(゚∀゚)<: 她這叫做「鼓勵」大眾表達他們的不滿 乾抹黑什麼事wwwwwwwwww (Y/u5dplg 18/08/12 19:48)
(゚∀゚)<: 昌粉好了啦 (Y/u5dplg 18/08/12 19:48)
(゚∀゚)<: >nYf5LvYI 原來對時代不爽不能請大家去FB表達意見喔 那以後大家對時代有意見都不能說喔 因為說了就要被逼道歉wwwwww (dubJozwE 18/08/12 19:49)
(゚∀゚)<: 對時力不爽就 (dnMAtlRk 18/08/12 19:50)
(゚∀゚)<: 直接說不想看到他們就好,找一堆理由 (dnMAtlRk 18/08/12 19:51)
(゚∀゚)<: 你看 又在跳針了 (Y/u5dplg 18/08/12 19:52)
(゚∀゚)<: 再啦幹 選字 (Y/u5dplg 18/08/12 19:52)
(゚∀゚)<: 嘿,原來直接咬定沒時力沒申請而且一定會造成巨大負面影響並叫大家多多去留言表達不爽是鼓勵,我還以為這應該叫帶風向呢。你不就被帶了嗎?你連他們連署內容是什麼都不知道耶? (nYf5LvYI 18/08/12 19:53)
(゚∀゚)<: 給建議當然是很好啦,不過噗浪眾對這噗主有意見並不是因為他提建議而是覺得他態度不好吧? (dnMAtlRk 18/08/12 19:54)
(゚∀゚)<: 晃了一下噗浪有提到這噗主的,每個反的都在說前後態度反差讓人不舒服啊? (dnMAtlRk 18/08/12 19:55)
(゚∀゚)<: 沒申請早在警察來的時候他們就會被趕走了。然而消失的是餐車不是連署攤。咬定時力沒申請還搬集遊法出來喔?支持噗主就要把第一個噗仔細看完啊 (nYf5LvYI 18/08/12 19:55)
(゚∀゚)<: 你要聽實話嗎 我被燒到的時候 對方確實跟我講平權wwww我現在回想起來 那傢伙居然連自己偶像做什麼聯署都說錯也真的是滿瞎的啦 (Y/u5dplg 18/08/12 19:55)
(゚∀゚)<: 我不是那個人,但你這樣說我也覺得他很蝦 (nYf5LvYI 18/08/12 19:59)
(゚∀゚)<: 這種的就別理了啊www (dnMAtlRk 18/08/12 20:00)
(゚∀゚)<: >nYf5LvYI 所以這兩天真的有警察到現場嗎? (I1jrvo1Q 18/08/12 20:04)
(゚∀゚)<: 我的立場很明確,一次講清楚好了,有合法申請也有得到校方和主辦同意的擺連署攤,就算是萌萌也不能阻止他們擺設的權利。覺得不滿的人當然可以去反映,但不是用帶風向跟造謠的方式 (nYf5LvYI 18/08/12 20:05)
(゚∀゚)<: 真心覺得很好笑,婊人態度差,但是對方改用理性的態度時又要婊人前後不一,這邏輯到底......? (I1jrvo1Q 18/08/12 20:05)
(゚∀゚)<: 火燒山這次的噗主就是牽扯到了這樣的行為,所以才讓我覺得需要對時力道歉,即使沒道歉也要為自己的言論造成了恐慌負責,因為確實有很多人受到了影響,直接打電話報警的也有。 (nYf5LvYI 18/08/12 20:06)
(゚∀゚)<: 我不說讓「人」覺得是因為我不能代表其他人立場,這只是我自己的想法,當然無論如何都要扯我是昌粉就隨便了 (nYf5LvYI 18/08/12 20:06)
(゚∀゚)<: 噗主提出了他的說法表示沒有造謠,至於帶風向,為什麼只怪噗主帶風向婊時代,卻沒怪時代的人帶風向婊噗主? (I1jrvo1Q 18/08/12 20:07)
(゚∀゚)<: 我倒是很佩服噗主,這年頭做創作能破千粉還敢光明正大表達自己想法的大大很少了,場前又要準備顧攤又要面對這些壓力看得很心疼 (I1jrvo1Q 18/08/12 20:09)
(゚∀゚)<: >I1jrvo1Q 場外有警察晃過 (nYf5LvYI 18/08/12 20:09)
(゚∀゚)<: 覺得心疼可能也是我自帶粉絲濾鏡吧,但多年以來一直很欣賞噗主率直的個性,這次的聲明已經證明了他也有在反省和成長,只希望噗主不要因為酸民硬要找人送上火刑台就不敢再繼續率直了 (I1jrvo1Q 18/08/12 20:13)
(゚∀゚)<: 帶風向煽動群眾去FB嗆人,事後裝中立理性還不用道歉真的是好棒棒,跟記者有87%像,製造混亂後就拍拍屁股走人 (NLe7tRX6 18/08/12 20:22)
(゚∀゚)<: 哇噗主帶風向要道歉時代的人帶風向罵噗主就不用道歉 雙重標準好棒棒喔不愧是昌粉 (UEDgfbQ6 18/08/12 20:27)
(゚∀゚)<: 如果這噗主的粉絲都跟你一樣愛貼標籤的話,我只能說物以類眾啦 (NLe7tRX6 18/08/12 20:30)
(゚∀゚)<: >NLe7tRX6 雖然不是噗主粉,但私以為噗主主動去找時代的人溝通並發表了後續聲明和道歉,要說這是"製造混亂後就拍拍屁股走人 "似乎有點強詞奪理......? (9xk8ulSU 18/08/12 20:35)
(゚∀゚)<: 此外搜尋了一下河道,噗主發了聲明後除了少數人士堅持要噗主道歉以外,似乎檯面上也沒什麼討論了。 (9xk8ulSU 18/08/12 20:41)
(゚∀゚)<: 既然事情已過雙方也有了聲明和結論,身為局外人的我們何不順其自然讓事情落幕呢? (9xk8ulSU 18/08/12 20:42)
(゚∀゚)<: 噗主在那邊帶風向謾罵,事後又來收割有夠噁,還呼籲大家要了解在發言,然後她自己又做了什麼? (ZNgdVHsc 18/08/12 22:54)
(゚∀゚)<: 好像前天謾罵的自己不存在一樣 (ZNgdVHsc 18/08/12 23:04)
(゚∀゚)<: 所以只有噗主罵,某政黨成員或是支持者就沒有人酸噗主什麼嗎?雙重標準真是嘿嘿 (tRyU2reM 18/08/12 23:09)
(゚∀゚)<: 事情都已經落幕了真要噗主道歉的話某政黨自然會去討,還輪得到其他人來逼噗主道歉嗎 (tRyU2reM 18/08/12 23:10)
(゚∀゚)<: 然後時代出來講情緒發言的人和噗主是同一個人嗎?他不道歉你也沒理由道歉是什麼幼稚的邏輯? (ZNgdVHsc 18/08/12 23:12)
⊂彡☆))∀`)<: 這串上面的正反方跳針跳到我覺得很甜很傲嬌是不是我的錯覺啊...好啦好啦一起去旁邊喝沙士消消火氣啦 (LbfbP1BY 18/08/13 00:37)
(゚∀゚)<: 重點是你們只要求噗主道歉啊?今天又不是當事人某政黨要求他道歉為什麼旁人一直在要求???人家都已經私下解決事情了是你們這些還一直吵 (ygKE82Kw 18/08/13 08:59)
(゚∀゚)<: 好像不把噗主逼得出來道歉你們好像不甘願似的,你們要討厭就討厭但沒必要每個都要照你們的想法走 (ygKE82Kw 18/08/13 09:00)
(゚∀゚)<: 說別人幼稚之前先想想自己有沒有一直強迫別人接受自己的意見,不要別人不接受就說別人怎樣那才叫幼稚 (ygKE82Kw 18/08/13 09:02)
(゚∀゚)<: 老實說A道歉跟B道歉本來就是兩回事吧,覺得B很幼稚亂攻擊該向A道歉跟A該不該道歉應該不是有前後因果直接關係的吧,有做錯就該道歉啊不管A還是B (/U6ddRXY 18/08/13 09:45)
(゚∀゚)<: 硬要說怎麼只罰我不罰他,就是很小學生邏輯啊XD 不爽就去檢舉對方,但這也不會讓你變比較對好嗎 (/U6ddRXY 18/08/13 09:46)
(゚∀゚)<: 純路人,只是奇怪,事情是因噗主而起,因此激起路人或者時代粉不滿,請噗主負責是正常;即便反噗主的人態度不佳,也是因為噗主先造成恐慌不是嗎 (8dRUoYfY 18/08/13 09:52)
(゚∀゚)<: 說噗主已經道歉,其他人也要對噗主道歉是什麼邏輯?(不討論兩邊言語暴力、人身攻擊者,哪個立場都一樣,本來就不應該做) (8dRUoYfY 18/08/13 09:54)
(゚∀゚)<: 我是認為在公眾場合進行號召者,有一定號召力時,結果不如預期,那號召者本來就必須為自己做的決定負責 (8dRUoYfY 18/08/13 09:58)
(゚∀゚)<: 我是ZNgdVHsc,我從頭到尾都沒叫噗主道歉,我只是認為噗主態度很差,而且不願意跟對方道歉的理由很爛而已,有人要把我歸類成逼噗主道歉我也是醉了 (iJYTGErc 18/08/13 10:26)
(゚∀゚)<: 不認識噗主,不過時代力量這次場前處理的方式讓我決定再不幫他們拉票了。平權跟勞權還是會支持,兩回事。 (a5UUO7s. 18/08/13 11:20)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mw9yg9 某群要噗主道歉的是在這噗裡被拉過去的吧 (TXAAJuiA 18/08/13 11:44)
: 一堆人只檢討噗主態度差還自以為正義wwww (1k58Wnyw 18/08/13 12:00)
: 時代自己先引火來燒,上次就被燒過了只是這次不是匿名版而是公開帳號的人在講 (1k58Wnyw 18/08/13 12:03)
: 接著粉粉們就開心的去解決提出問題的人了,都沒想到要去解決問題,呵呵 (1k58Wnyw 18/08/13 12:06)
(゚∀゚)<: 樓上說這種話之前先往上看看當初的討論吧 (/U6ddRXY 18/08/13 12:27)
(゚∀゚)<: 就個人而言,一直是站在只要不造成太大影響就沒差的立場,雖然覺得時力沒有及早釋出活動資訊與安排是個問題,不過就結果論來說起碼這兩天是真的沒出什麼大紕漏,單就這層面覺得就OK了 (/U6ddRXY 18/08/13 12:35)
(゚∀゚)<: 當然其中一些支持者(或工作人員?不是很確定)言論不是很OK,但也覺得兩邊都半斤八兩,愛開地圖砲非我族類的都是酸酸這種話還是省著點吧,不選擇理性討論只會讓人反感而已 (/U6ddRXY 18/08/13 12:38)
(゚∀゚)<: 當然我相信絕大部分的人理性或是只是路過看戲的路人而已,真正極端的人兩邊都應該算是少數的吧... (/U6ddRXY 18/08/13 12:39)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mwexiy (TXAAJuiA 18/08/13 16:19)
無標題 無名 ID:7NFAwLcwNo.2574回報6推文
>>No.2459
附上國昌CWTD2FB貼文

上午的公館,雨真的好大。
感謝天公賞賜了一段空檔,讓我不僅可以履行承諾,也再次享受快樂時光。

Roy Mustang與海江田,雖然存在著宛如月亮與太陽的反差,前者陰沈,後者陽光;不過,兩位都是沈著冷靜的理想主義者,也都為了文明與和平而奮鬥。

大佐給我的感受是:在冷酷又略帶工計的外表背後,其實他深深瞭解,在其所身處的現實世界中,為了達成目標所必須選擇採取的手段。

我知道自己沒有馬斯坦古帥氣,但夥伴們真的很認真在努力縮減期待的落差。老實說,我也是親身經歷這個過程,享受成果帶給自己的滿足感,才真正體會參與cosplay 的喜悅。

謝謝上午前來交流的朋友,也預祝下午CWT活動順利。
期待下次還有機會再相見!

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中年的大佐www(壞
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1推省略……
⊂彡☆))∀`)<: 變成下雨天的大佐惹... (XySFes4I 18/08/12 23:20)
(゚∀゚)<: 看噗上有的其他照片感覺出的還不錯XD有兩張雨中撐傘的拍的不錯 (EGLx5Tk6 18/08/13 03:42)
(*´д`)~♥: 雨中背影那張真的不錯 (/NYeMlz2 18/08/13 12:34)
(゚∀゚)<: 大佐算陰沉嗎......不過雨中撐傘那張真的挺還原的 (40ash3n6 18/08/16 01:04)
(゚∀゚)<: 後段劇情越來越沉重就感覺凝重吧,雖然劇中角色都會適時搞笑但整部作品其實是蠻沉重的背景... (R8/PPJ0. 18/08/16 09:54)
(゚∀゚)<: 覺得大佐是有城府的大人 平常的搞笑有一部分是裝出來的沒錯 但用陰沉形容不太適合 (CnO.aE8c 18/08/18 23:52)

關於第一天某攤排隊的狀況 無名 ID:rv2mKcdYNo.1639回報180推文回應

好像不少人排到中暑?
其實蠻可惜的,我並不討厭那個作者,但是這次當下處理的真的不好之外,後續發文說明的時候其實我覺得態度有點...輕挑?(雖然他有很努力的在補救
  
雖有不少粉絲都覺得沒關係,但我想看看其他人的看法?

純討論 沒有要戰的意思Orz
如果大家覺得不舒服我在自刪

收起推文
175推省略……
(゚∀゚)<: 有追蹤但不算粉絲,沒覺得輕挑,覺得他的道歉算有誠意了,而且第一天場後馬上就發道歉了 (uk.xo3TM 17/08/06 22:59)
(゚∀゚)<: 會輕佻嗎..?從後續的處理態度感覺他有重視這件事情 (Us60xLUE 17/08/06 23:04)
(゚∀゚)<: 他的問題是預購量這麼大竟然沒有抓人手幫忙,天真的以為靠三個人可以處理兩條隊伍.....( (nC1nXBtc 17/08/06 23:05)
(´_ゝ`)ㄏ: 我也覺得不妥,其實沒必要把自己很細節的事打出來,我不在乎你是否內褲破掉..... (BD3t7uB6 17/08/06 23:08)
(゚∀゚)<: 比較好奇的是既然是很私密的東西為何要大搖大擺拿出來賣 (bK8L.rr6 17/08/06 23:09)
(´_ゝ`)ㄏ: 同意樓上,以前偶爾為之很好,但因為現在他小有名氣,真不希望大眾都以為腐女都這樣瘋瘋癲癲的..(艸 (BD3t7uB6 17/08/06 23:11)
(;´д`)<: 身為腐女子超不想被他代言XDDDDD (bK8L.rr6 17/08/06 23:14)
(゚∀゚)<: 樓上+1 (ajNZjfno 17/08/06 23:16)
(゚∀゚)<: 想說很多都有排隊,看推文才知道是說誰。那個感覺後續道歉誠意很ok,只是真的不用連私密的事情都拿來說wwww雖然那位本身就是這樣的人(ry (L4eBzoNQ 17/08/06 23:17)
(゚∀゚)<: 當預訂人數超多+只有一天攤位+人手變成3人的時候就應該要放棄預訂領書了吧... (BgSmCCJg 17/08/06 23:20)
(゚∀゚)<: 單論這件事覺得他很有誠意但是事前規劃真的太天真了 (NGfbxic6 17/08/06 23:20)
: 建議這次經驗後可以多請幾個小幫手拉隊,畢竟這麼紅了隊伍長難免 (8V5GZ722 17/08/06 23:21)
(゚∀゚)<: 我朋友說為了買那攤的本 排了2小時的隊伍 (yUJKzLaI 17/08/06 23:21)
: 花些錢請專業的工作人員應該ok!? (8V5GZ722 17/08/06 23:22)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+10086 (kErNiOaU 17/08/06 23:25)
(゚∀゚)<: 沒跟到...想詳細是那位? (XIxLcVMg 17/08/06 23:25)
(゚∀゚)<: 她又不是場次新手,明知會造成攤位爆炸卻不懂怎麼解決?不知道要找人幫忙?笑死人了她國中生第一次拉列嗎= = (kErNiOaU 17/08/06 23:26)
(゚∀゚)<: >BgSmCCJg 實際結帳人手不是三人,有一個吉祥物根本是廢物精靈,只在旁邊看。 (kErNiOaU 17/08/06 23:27)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+100 (rv2mKcdY 17/08/06 23:28)
(゚∀゚)<: 看他的名氣覺得還敢開預定真的是好傻好天真 會拉列的攤子就是要快狠準把人龍處理掉 哪來時間一一對名單 (mrtVQoVQ 17/08/06 23:34)
(゚∀゚)<: 不管他實際結帳幾人啦www(更慘惹)不過這次移到邊緣實際影響的人只有他的粉,他的粉不在意那其實也沒什麼好討論的.....如果維持一樓原攤就是另一條世界線了(ry (nC1nXBtc 17/08/06 23:34)
(゚∀゚)<: 上次ice就拉超長的人龍,然後cwt還是照舊開預定…不懂心態 (wu9OoSNw 17/08/06 23:35)
(・_ゝ・)<: 很好奇他第一天到底花了多久時間才把人龍處理完?快五點離開會場時還看到一堆人在外面排隊 (QI5UchgA 17/08/06 23:39)
(゚∀゚)<: 講真啦,超過台大體育館使用的規定時間就是在害CWT和所有未來的同人活動參加者= = (kErNiOaU 17/08/06 23:42)
(゚∀゚)<: 不是他的粉,但有看到道歉說明,覺得有誠意不會輕挑啊...只是經過這次真的要好好學習一下... (/7W5N/Kc 17/08/06 23:46)
(*゚ー゚)<: 比較大的疑問應該是現場購買的人居然比預定優先結帳...? (UgiSWf86 17/08/06 23:46)
(゚∀゚)<: 沒覺得輕挑但覺得事後說明不夠 (GlK.DycA 17/08/06 23:48)
(゚∀゚)<: 覺得最近越來越多實況主網紅帶大量圈外粉入場...是好事也是壞事吧? (C50qW/OY 17/08/06 23:49)
(゚∀゚)<: 公告就說「有些狀況我還沒搞清楚,也還沒釐清責任」,不知道除了攤主之外還有誰有責任要釐清 (rRAaj52c 17/08/06 23:49)
(゚∀゚)<: 覺得把日常出本高調宣傳還鋪貨到網路書店,再說內容私密不要流傳很可笑 (mKViajTg 17/08/06 23:52)
(゚∀゚)<: 那個攤主很長擺攤的感覺啊wwww真的有可能是實況主帶大量圈外粉入場,不過幸好cwt官方英明,事前就移到角落,不然真的就問題很大了 (ATwoBOHc 17/08/06 23:55)
(゚∀゚)<: 對,搞不懂在想什麼(黑人問號 (rv2mKcdY 17/08/06 23:56)
(゚∀゚)<: 預定千本只有兩人處理真是太天真了啦 (OksMCpP. 17/08/07 00:10)
(゚∀゚)<: 我原PO,發現我打輕挑好像不太對,應該是我對於為什麼要把"內褲破掉"這件事打出來?該嚴肅的時候不要搞笑,所以我才覺得怪怪的XD (kS8YvZBI 17/08/07 00:11)
(゚∀゚)<: 如果CWT官方沒有把攤位移到外面的話事情會非常大條,CWT英明 (tHIot.NE 17/08/07 00:12)
(゚∀゚)<: 不過攤主似乎沒有自己會有超長人龍的自覺,太天真? (tHIot.NE 17/08/07 00:12)
(゚∀゚)<: 不是粉但有稍微關注這件事,第一時間道歉有誠意+1,但講真的已經不是新手也有高人氣的自知之明怎麼有膽開預定,更玄的是他竟然覺得那個預訂量可以靠現場人手消化完畢?? (gyHRWu56 17/08/07 00:13)
(゚∀゚)<: (接上)況且預定都沒處理完還同時開放現場購買??? 整件事從頭到尾都不可思議。只能說他粉絲都是真愛,人太好 (gyHRWu56 17/08/07 00:14)
(゚∀゚)<: 我朋友排了兩個半小時也沒什麼意見,粉絲覺得值得就好(聳肩) (tHIot.NE 17/08/07 00:16)
(゚∀゚)<: 看到宣傳時候說有預訂就覺得神奇,粉絲這麼多還開預定不是搞死自己嗎,有腦子的作者都知道粉絲多不要開預定 (M7UF.xqA 17/08/07 00:19)
(゚∀゚)<: 萬幸1是CWT果斷決定換位置才沒有造成整場癱瘓,萬幸2是在這種酷暑下罰站將近3小時沒有人中暑暈厥送醫,以旁觀者角度來說算是...圓滿解決(?)吧 (gyHRWu56 17/08/07 00:21)
(゚∀゚)<: 我記得噗浪上不只因為過度曝曬一個事後掛急診的,這還是已經恢復的人而已咧。 (DDSDa1Ks 17/08/07 00:26)
(゚∀゚)<: 看到公告說剛好月經來也感到微妙,他那個量還同時開預定跟現場買,只有三個人不管來不來月經都處理不來吧,真的多虧主辦英明改放到可以拉隊伍到室外的位置 (iDmKFyq6 17/08/07 00:27)
(゚∀゚)<: 當天晚上有人回報說有中暑暈厥被Staff帶到旁邊休息之後自行送醫喔...... (h5CjL7YE 17/08/07 00:28)
(゚∀゚)<: 其實對預訂清單很可怕...這麼多筆要找很久,只對暱稱很容易撞名,若還要對其他資料,可能會1忘記自己當初留了啥,2沒對代領交代清楚導致雞同鴨講 (mLhmJiMQ 17/08/07 00:38)
(゚∀゚)<: 據朋友說對資料是核對信箱帳號和手機末三碼之類的(代領大崩潰w),沒有預定編號,名單還疑似出錯 (gyHRWu56 17/08/07 00:44)
(゚∀゚)<: 朋友遇到的狀況是好不容易排到了攤位前,報出預定名稱後對方找了很久找不到,最後乾脆不對名單了直接請朋友回憶預訂了哪些本...... (E47Mohz6 17/08/07 00:50)
(゚∀゚)<: 提供曾看過日本大手的方式,不搞預訂,開場前會詢問是否需要找錢,有的話直接換小鈔零錢給你(多數都乖寶寶不用換),之後購買就能直接付錢拿東西走人,就算開場前隊伍爆炸長但消耗無敵快XD (DXI3Z936 17/08/07 01:26)
(゚∀゚)<: 而且讀者都不會現場看東看西或猶豫半天,都事先決定好要買什麼直接買了就走(可能也是怕麻煩人),這點更增加結帳速度~ (DXI3Z936 17/08/07 01:28)
(゚∀゚)<: 臨時踢到三樓好像是附近的大大攤看到攤位圖,先跟CWT表示放在那裏會炸掉,所以才搬家的(感謝附近攤位的先見之明) (NXF0adUY 17/08/07 02:41)
(´_ゝ`)<: 身為腐女不想被代言+1,考慮把作者跟實況主都黑單掉 (kVT0xNIE 17/08/07 02:58)
(゚∀゚)<: 客人這麼多還結帳慢有點傻過頭 她們要學習20秒就解決一個顧客 才不會照成民怨w (d.EcVHb. 17/08/07 05:48)
(*゚∇゚)<: 有追蹤攤主與實況但不是粉,第一時間發噗還可以但是也不是第一次擺攤了人手安排扯蛋,實在覺得這場人多很大部份都是這類實況主(很多)帶進來的, (XnlozmVM 17/08/07 06:39)
(*゚∇゚)<: (街上)實在是非常不開心,而且原本宅形象在台灣也就不是太好,這次排隊有人中暑的事情傳出去大概只會更增加負形象...而且還是網紅這種人物 (XnlozmVM 17/08/07 06:39)
(゚∀゚)<: 他現在的身份已經是網紅了,連帶又帶一個知名YouTuber進來....為什麼不找出版社直接印商業誌啊... (89AOAXyo 17/08/07 10:18)
(゚∀゚)<: (接上)但我又不希望他真的出商業誌更醜化腐女的形象(痛苦 (89AOAXyo 17/08/07 10:19)
(゚∀゚)<: 樓上,她早就出過囉,也是跟腐文化有關的書,真的很不想被她代表 (iDmKFyq6 17/08/07 10:29)
(゚∀゚)<: 身為腐女不想被他代言+1 不想被認為腐女都跟他一樣瘋瘋癲癲的 (TaGXwW6k 17/08/07 10:34)
(゚∀゚)<: 我身邊已經有人真的認為腐女都像她那樣啦,慘 (4NnSU2W. 17/08/07 10:49)
(゚∀゚)<: 最初覺得她的內容都挺好笑,但越看越...身為腐女子超不想被他代言+1 (M9ZMq2Zw 17/08/07 10:52)
(゚∀゚)<: 看到腐女+瘋瘋癲癲...不用講名字就知道是誰...唉不想被代言+1 (O/JOvXeg 17/08/07 10:58)
: 懷念以前的摸哥,原來當了網紅連人格都變了⋯⋯ (yt/YjbWk 17/08/07 11:39)
(´ー`)<: 身為腐女不想被他代言+1 他真的讓人覺得腐女都很不自重 (Dmxibzqs 17/08/07 11:59)
(゚∀゚)<: 覺得最不舒服的還是最後3樓出入口直接變成該攤位專用門 急著要面交回攤位接手的人只能無奈改跑去1樓面交 (80PGPbT6 17/08/07 12:30)
(´_ゝ`)<: 不想被摸哥代表+1 (war4k7N2 17/08/07 13:15)
(´,_ゝ`)<: 身為腐女不想被ㄇㄍ代言+100, 以前還蠻喜歡ㄐㄒㄖ的, 合作之後就...唉 (ikahc5Vw 17/08/07 13:19)
: 想不想被代表請移駕其他串 這裡不是討論對攤主的好惡的噗 預訂人數破三百的話直接丟給代理比較方便.....希望這位能藉這次事學到經驗 (8LgR2Peo 17/08/07 13:27)
(゚∀゚)<: 對於3樓出入口變成他們的專用通道就很不爽,好不容易擠過去結果不能出去.... (FFw3OOeY 17/08/07 13:31)
(゚∀゚)<: 身為腐女不想被ㄇㄍ代言+1000000000 (Y4CjJIHk 17/08/07 13:50)
(゚∀゚)<: 下午經過的時候3f出入口已經封住 而且還在排隊 看到CWT工作人員還得幫管...真是辛苦了,所幸搬到外面對場內影響不大 CWT英明決策 (jjv4y3As 17/08/07 14:11)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+1 (NEVi4DRs 17/08/07 14:57)
(゚∀゚)<: 超不想被代言+1,ㄇㄍ寫得那些攻蝦小書整個搞得一付在代言腐女一樣,有非宅圈同事因緣際會下看到他寫的垃圾書可是來直接問說所以腐女滿腦都是男人的生殖器嗎 (9wIokCmQ 17/08/07 17:35)
: 想扯代言的集中到下面的串或別的地方啦!少在這邊轉移話題 (IPTmoVDc 17/08/07 17:44)
(゚∀゚)<: 不想被代言的推文煩不煩啊,上面跟下面都已經講很多次這邊討論拉列狀況,這麼想黑去黑斑好嗎?對你們的喜好沒興趣啦! (FCAjYdQ2 17/08/07 17:53)
(゚∀゚)<: 不想在這串看到代言的人自己怎麼不開新串 (Y4CjJIHk 17/08/07 17:53)
(゚∀゚)<: 這串就在講排隊跟處理時的態度了,一直要歪到被代言是怎樣啦= = 雖然我也不想被她代言就是 (MYwTiqnA 17/08/07 17:58)
(゚∀゚)<: Y4CjJIHk 怎麼不自己去?嗆錯人還叫不想看的去開新串,那些代言推文可以算歪串喔 (xg6X3BUw 17/08/07 18:00)
(゚∀゚)<: 我又沒在這篇嗆錯人,想在這串推文的人就會在這邊推,本來就是不想看到的人要開串啊! (Y4CjJIHk 17/08/07 18:01)
: Y4C你是嗆錯人還是認真的啊?這串原本就是在講排隊是不想被代言的人一直插隊亂入欸,現在是霸佔別人的討論串還要把想討論的人趕走就是了?? (FCAjYdQ2 17/08/07 18:03)
(゚∀゚)<: 你誤解了吧?會在這邊推不想代言的人就是覺得在這邊推OK啊,不想看到有人在這邊推代言,是不是應該要開一串代言串叫他們過去? (Y4CjJIHk 17/08/07 18:06)
(゚∀゚)<: 我可沒說要把排隊的人趕走,是你誤解我以後擅自幫我說的 (Y4CjJIHk 17/08/07 18:07)
(*´д`)<: 大家不要吵架 我們先專注在這次場次上的問題好不好>< (FFw3OOeY 17/08/07 18:14)
(゚∀゚)<: 我們當然無法阻止某些言論,而那些人未必覺得那種發言ok只是沒有多想,像樓下某w板友就是例子,我們只希望討論串能盡量針對事件討論而已 (Kd2KAVtU 17/08/07 18:14)
(゚∀゚)<: 希望討論串盡量針對事件討論+1 還有為何是不想看到的人要開串啊這邏輯????? (MYwTiqnA 17/08/07 18:19)
(゚∀゚)<: 這次事件 (KNC7CaLg 17/08/07 18:21)
(゚∀゚)<: 打到開頭案到ENTER 這次事件就是ㄇㄍ事前準備不足 影響一整排攤攤主 事後發公告扯東扯西引起炎上不滿也是很能體會的 道個歉損失的還是無法彌補 也難怪大家大動肝火 (KNC7CaLg 17/08/07 18:23)
(゚∀゚)<: 不過我看FF也同樣有實況主攤 怎麼就ㄇㄍ造成長時間阻塞?明知道粉絲多還開預定 (KNC7CaLg 17/08/07 18:26)
(゚∀゚)<: 對啊,FF也有實況主攤,怎麼都沒看有去FF嫌擋道阻塞??如果FF都沒有什麼阻塞問題,那擺明了就是ㄇㄍ不會處理或太天真 (2s5XpCfk 17/08/07 18:36)
(゚∀゚)<: ㄇㄍ那攤不算實況主攤,實況主攤是G排M排的那些吧? (ZjlzMj.w 17/08/07 21:24)
(゚∀゚)<: 對我來說 youtuber、網紅、實況主、大大的攤都是屬於粉絲爆多需要嚴謹處理的攤位 (C.D/KDBY 17/08/08 06:27)
(゚∀゚)<: 是不是可以建議CWT以後將實況主都分派到同一區,讓他們自己互相去大亂鬥呢? (TuOb93z. 17/08/08 12:43)
(゚∀゚)<: 沒必要吧,實況主也不過是大手的一種,按大手位置去排就可以了 (4YJdpw.E 17/08/08 12:52)
(゚∀゚)<: 我真的不希望以後門口角落攤都是外來種實況主或者畫的爛爛但是很賣座的網紅(聳肩) (irI6I15Y 17/08/08 13:00)
(゚∀゚)<: 現在已經不少人認為當網紅比練畫技實際多就是了...雖然也許現實就是如此XD (irI6I15Y 17/08/08 13:05)
(゚∀゚)<: 樓上,同人作者也一堆畫技不怎樣也很紅的作者,可是對方贏得人氣是他有本事,實況主也是,如果當大大或網紅這麼容易你怎麼不去當? (VKiJJD0M 17/08/08 13:28)
(゚∀゚)<: 就是個拉隊不會拉不懂會場規定的問題也要藉機嘲諷某群體的心態,這不是比你自己的認知還要糟糕嗎 (VKiJJD0M 17/08/08 13:29)
(´_ゝ`)<: 他們如果能好好拉隊伍不造成困擾其實在哪都可以,問題是他們只想把cwt當成自己的見面會,自私的大大啊 (Ga4bWDAY 17/08/08 13:30)
(゚∀゚)<: 他們有多少人?就M攤的那三位當成所有群體?不合格者就是給教訓就是了,直接上升所有實況主不就是一竿子打翻船嗎? (VKiJJD0M 17/08/08 13:39)
(゚∀゚)<: 我看他噗浪的感覺不像是把cwt當見面會啊...我是覺得沒必要過度解讀 (AkDpccus 17/08/08 13:41)
(゚∀゚)<: 她噗浪說新刊內容很私密的同時還在讀冊上架咧 覺得已經不相信這個人了 (jxNXVkkE 17/08/08 14:59)
(゚∀゚)<: 我也覺得那攤沒自嗨到當作見面會在辦,但是完全沒替主辦考量動線和散場時間,就算有在擔心讀者感受,我還是覺得攤主很自私。 (2d0JktS. 17/08/08 14:59)
(゚∀゚)<: 有看到不少人說去送禮物,送了禮物聊天一下30秒~1分鐘就沒了吧XD (EQ1FvZLY 17/08/08 15:22)
(゚∀゚)<: 大部分送禮物都是買書付錢順便遞的,應該沒人這麼KY無視後面人龍還硬要聊天吧,作者應該也沒空聊 (AkDpccus 17/08/08 17:01)
(゚∀゚)<: 可是我看到的有不是買書的欸,有攤主說抽空去送認親卡、去握手之類的,河道上滿多的 (EQ1FvZLY 17/08/08 17:24)
(゚∀゚)<: 一個題外話,日本C89超高速結帳法:https://twitter.com/Bleus2017/status/764660074086223873 (Wv4.lKjw 17/08/08 20:41)
(゚∀゚)<: 上面的連結好棒wwww 如果空間夠的話還可以複製幾次賣不同種本子,這種超高速結帳就算再次重排應該也不用花太多時間ww (E7ljTQcs 17/08/08 20:48)
(゚∀゚)<: 有人說他排了四趟只花十分鐘,但這種方式只限於一攤只有單一個商品,所以才能這樣 (Wv4.lKjw 17/08/08 20:52)
(゚∀゚)<: 樓上的買刊法簡直不能再棒!但cwt的空間好像沒辦法這樣 (pt.gXwVs 17/08/08 23:41)
(・_ゝ・)<: w.FkZADw沒前後文,你有跟攤主說到話嗎?不然為何會跟你說這句? (12x6NcS2 17/08/09 00:09)
(・_ゝ・)<: 回錯了OTZ (12x6NcS2 17/08/09 00:12)
(゚∀゚)<: 超高速結帳法挺好的,但我覺得也滿怕假鈔的 (UN0UeMxs 17/08/09 02:12)
(´_ゝ`)y-~: 看到她ice場排隊還在cwt場開預購就覺得莫名?而且看了她的預購單還不是只有新刊而是一堆舊刊一起就覺得她是來亂的。 (CRJ4Ksdg 17/08/09 06:50)
(´_ゝ`)y-~: 後面雖然發道歉文,可是一直想表示自己很累很可憐都盡力了,還有點想怪罪主辦的意味啊,怎麼越來越多攤主認為主辦要借工讀生幫妳排隊是應該的呢? (CRJ4Ksdg 17/08/09 06:56)
(´∀`)<: 不是粉~但她承認錯誤,事後負責任的態度,十分贊賞 (18rlEfxY 17/08/09 09:02)
(゚∀゚)<: 已經不是粉~但是說這樣叫做承認錯誤、負責任,我也是笑笑 (R6NGiQXg 17/08/09 09:11)
(*´∀`)<: 每個人都可以表達,尊重跟自己不同的意見 (18rlEfxY 17/08/09 09:23)
(゚∀゚)<: 樓上你還是別發言了XD (Vawk1hvA 17/08/09 10:00)
(゚∀゚)<: 謝謝 (18rlEfxY 17/08/09 10:06)
(゚∀゚)<: 身為排了2小時半的人,我覺得超生氣的!!!!排隊機制這麼迷幻可以發個公告噗通知啊…排隊時一直滑噗也只看到她在找資料夾…我能明白有重要資料很重要,可是發個噗公告一下應該不難吧? (bij7v.lY 17/08/09 11:59)
(´・ω・`)<: 12x6NcS2嚇到我了 (Ha1T2H1o 17/08/09 12:19)
(`д´)<: 而且晚上看到她寄的信之後就更生氣了…不過沒什麼看到有人說信件的事 (bij7v.lY 17/08/09 12:54)
(゚∀゚)<: 你是說他在信裡提到以後還是會開預訂只是會限額這件事嗎(ry (Vawk1hvA 17/08/09 13:10)
(゚∀゚)<: 還有開頭說預訂不等於優先(對啊所以我們排隊了,只是隊伍的處理有爭議) (tVCEhY56 17/08/09 13:20)
(゚∀゚)<: 求他不要報了好不好,小小CWT撐不住ㄇㄍ大大,走商業書店代理去啦 (Vawk1hvA 17/08/09 13:21)
(゚∀゚)<: 並說他有宣導預訂不是唯一管道,大家也可以視自己情況選擇場購,還說以後會加強宣導。 (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 看到只覺得,選擇預訂是確保可以拿到本沒錯吧?但問題就是預訂人數逾千這樣的狀況,攤主沒有想好對策也沒有好的應變,甚至活動結束,場地要清空時還在領本。 (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 還是說其實錯的是選擇預訂的人太多了? (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 所謂的預定不就只是保證粉絲一定能拿到嗎 那...事前開印調並且向大家保證「一定會帶足量的本子到現場」不就好了嗎... (huV3.K5g 17/08/09 13:45)
(゚∀゚)<: 個人還是傾向大手攤完全不適合預定這種模式 更不是什麼限額的問題就是了 (huV3.K5g 17/08/09 13:49)
(゚∀゚)<: 其實就是印量充足就夠了根本不需要開預定,又不是第一天參加同人場,哪會不知道這個道理? (R6NGiQXg 17/08/09 13:55)
(゚∀゚)<: 當人這麼多還開預定,然後說預定保證有書只是變相的飢餓行銷,讓粉絲擔心會買不到然後衝預定罷了 (R6NGiQXg 17/08/09 13:56)
(゚∀゚)<: 摸哥的信中提到下次會加上"限額" 我的老天鵝啊拜託你放棄這種飢餓行銷手段好不好Orz 你希望你的粉絲每一個都能拿到書就是準備好足夠的貨量跟人力去而不是這些有的沒的 (huV3.K5g 17/08/09 14:03)
(゚∀゚)<: 我生氣的是第一點,說預定只是多一種選擇,我們可以場購,讓我覺得她在暗指我們不懂變(-ι_- ) (bij7v.lY 17/08/09 14:05)
(´_ゝ`)<: 3F場內有陰陽師攤堵塞,場外有某手遊官方攤堵塞,1F有摸哥攤堵塞……這次CWT官方真衰小 (RGAmov6w 17/08/09 14:23)
(ゝ∀・)<: 其實場上應該不少大手默默的一場都能一千up,但隊列也沒多長,甚至2.3小時就能消化完畢,超過千本真的不要搞預定比較好 (Mw4jl25k 17/08/09 14:48)
(゚∀゚)<: 一切靠經驗累積啦,自身擺攤多年,曾經單人顧攤、200本(售價整鈔)30分鐘售完,沒列隊沒檔攤。正港的老手靠兩人顧攤是作得到的(攤手) (Vawk1hvA 17/08/09 15:10)
(゚∀゚)<: 默默一場一千的路過,本子種類多但都是整數,只有自己跟一個小精靈,兩個人都反應迅速心算也快 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:28)
(゚∀゚)<: 因為試閱人潮會擋路一向報兩攤,讀者影響到臨攤會立刻勸導,反而是有時候被隔壁的人淹過來 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:29)
(゚∀゚)<: 然而重點是……別開預定一切都好說wwwww結帳夠快還有一卡車時間能畫簽繪跟聊天 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:31)
(゚∀゚)<: 真的wwwww 別開預定一切都好說www (Vawk1hvA 17/08/09 15:44)
(゚∀゚)<: 真的,一般有常識的作者都希望趕快消化隊伍,要聊天要簽名很歡迎啊,通通下午再來,先把人龍消掉再說 (x7iL7jJg 17/08/09 15:45)
(゚∀゚)<: 開預定根本是累死自己wwww做印調估印量大家現場排還比較好處理 (JX2WbnIA 17/08/09 15:57)
|д゚): 覺得這個人把死打腐跟無性小精靈都當成理所當然地幫助被養壞了,理所當然應該生命會找到出路,不是無知也不是蠢 (qCAsXn3k 17/08/09 16:17)
(゚∀゚)<: 有單場賣一千,當時有預訂超過五百,不過其實就別管找預訂,直接賣出就好了,一一比對又花時間,也是兩人就快速消耗這些本子,隊伍也沒有累積的很人,還可以一次應付三人結帳 (UuxANX1w 17/08/09 17:35)
|∀゚)<: 好像認識樓上 (.tfToJ06 17/08/09 18:10)
(゚∀゚)<: 事實上超過二百就不該開預定了,除非你人手很多。而且事實上只要印量印夠根本就不需要搞預定這東西。 (Qq6qWJE. 17/08/09 19:11)
|∀゚)<: 不知道為什麼重複了兩次事實上 (Qq6qWJE. 17/08/09 19:27)
(゚∀゚)<: Qq6qWJE. 沒有啊,這邊只看到一次事實上 (pq2hec4M 17/08/09 19:29)
(゚∀゚)<: 事實上我真的看到好幾個事實上 (i0UjazIc 17/08/09 19:32)
(゚∀゚)<: 事實上事實上真的越來越多了www (.tfToJ06 17/08/09 19:37)
(つд⊂)<: 一不小心多打了幾個請無視我的事實上啦XDDD (Qq6qWJE. 17/08/09 19:41)
(゚∀゚)<: 樓上好可愛wwwww (SH88fCSA 17/08/09 19:44)
(゚∀゚)<: 這邊是在可愛治癒什麼啦wwwww (As7Nslqs 17/08/09 19:50)
(゚∀゚)<: 滿滿的事實上XDDDDDDDDDDDD (Vawk1hvA 17/08/09 21:19)
(゚∀゚)<: 大家真好打發,看囧星人的聲明就覺得ㄇㄍ處理方式超有問題,又不是第一次擺攤的小手。可憐了在她身旁幫忙的人,反正事後低姿態裝可憐就能擺平事情,何必改 (UTRd71N2 17/08/10 19:46)
(゚∀゚)<: 叶姉妹都可以在一小時內消化3000份了反觀ㄇㄍ (n2MXTaoQ 17/08/11 10:13)
(゚∀゚)<: ㄇㄍ是處理得不好,但也不用拿叶姉妹當標準啦......條件完全不一樣 (Dh9xBZ5k 17/08/11 16:55)
(゚∀゚)<: 叶姉妹事先有作足功課喔 (lVqhBEM2 17/08/11 17:00)
(゚∀゚)<: 叶姉妹第一次參場但值得學習的地方有二,1.「做功課」2.「請教前輩的同時『虛心學習』並且實際應用」 (mpyWSTYU 17/08/11 17:26)
(゚∀゚)<: 跟被講好幾次卻只會溫柔粉粉的ㄇㄍ一比真是……ㄏ (mpyWSTYU 17/08/11 17:26)
(゚∀゚)<: 為啥不能比,人家可是第一次參就做的超完美也沒給別人帶來困擾喔,另一邊不是第一次報卻是累犯不知進取,沒有學習能力就算了 (3DnqUsiY 17/08/11 18:34)
゚∀゚)σ<: 確實不能比啦,人家第一次參場就認真準備,表現極佳,ㄇㄍ可以醜三還把醜事畫進本子當笑點,差距太大的等級實在沒有可比性 (/r1tfJqI 17/08/11 20:00)
(´ー`)<: ㄇㄍ可以把這次的事件畫成圖文網誌再次向大家展現他的蠢萌 (NKvqSZRo 17/08/11 20:23)
(゚∀゚)<: 可以畫,求不要帶風向 (Wba5G./. 17/08/11 20:48)
(゚∀゚)<: 不可能不帶風向啦,連醜一醜二的事情,其他攤主跟旁人看到的都跟她看到的不一樣了 (haIk1ajg 17/08/12 11:32)
(゚∀゚)<: 她看都覺得OK沒事,連主辦需要出動人力過來幫忙都覺得是OK的 (haIk1ajg 17/08/12 11:33)
(゚∀゚)<: 都覺得別人應該幫忙也蠻好笑的wwww搞不好幫忙的人當下很不爽只是不講而已www (NrlShf4E 17/08/12 16:56)
(゚∀゚)<: 似乎告一段落了。無論如何,事件的脈絡很重要。希望還在持續(或者剛打算開始)關注這件事的人們,抓住脈絡、留意時間軸。 (8C59cXN6 17/08/12 19:25)
゚∀゚)σ<: 這串看下來才知道好像不少人原本就不喜歡她 (wTo77RxU 17/08/12 19:51)
(゚∀゚)<: 給新人或路人:鬧板、亂板在這裡很常見,無視就好。大體上B板還是一個大家願意理性討論的空間,請不要跟隔壁板搞混。 (n7j2fM5c 17/08/12 20:05)
(゚∀゚)<: 鬧版的不是被無視就是被嗆被酸,又不是每個人都那麼容易起舞 (cZvxP49s 17/08/12 20:17)
(*´д`)<: 結果她的作為跟她最討厭的女主角們根本一模模一樣樣,連粉粉的反應都跟那些無條件支持的男角一樣 (dg3ctWcM 17/08/14 00:05)
(゚∀゚)<: 追了一星期的偷偷說,今天終於放生了。問題解決剩下是互掐就沒意思了 (ghCZ0E4A 17/08/14 01:58)
(゚∀゚)<: 是感覺差不多告一段落了,接下來就看1. CWT放行與否 2. 放的話是否醜四 了 (4p.y2Oec 17/08/14 10:49)
(゚∀゚)<: 啊~對不起,我看到ㄇㄍ的新的不參加場次公告了,那就是真真正正告一段落了,總之先鼓鼓掌! (4p.y2Oec 17/08/14 12:26)
(゚∀゚)<: 當天真的蠻熱的,我去看販賣機的飲料也都被投光...只能趕緊買完要買的東西去麥噹噹休息 (1D17fyJA 17/08/14 18:20)
(・ー・)<: 同意她的作為跟她最討厭的女主角們根本一模模一樣樣這一句阿阿阿 (lqVqxPvY 17/08/14 20:10)
(´,_ゝ`)<: 時間證明了一切,到此一遊 (aCP0xf4U 17/10/01 20:13)
( ◕‿‿◕ )<: 海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳惹 (m3xR2Ko6 17/10/16 19:32)
(゚∀゚)<: 000 (3QGpskDw 17/11/21 09:53)

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無標題 無名 ID:Akwngw4cNo.1808回報27推文

對了
假設在場內擺攤遇到鄰近攤位混亂人潮阻擋,在攤主置之不理或消極處理的時候通報主辦、卻再次被主辦消極處理導致販售活動無法正常進行的場合,請問身為攤主有消基會或其他可對應管道或法條能投訴主辦嗎?想順便借串問問關於主辦的責任。

另外活動參加者發生中暑及其他身體不適(或者重大財物遺失等等意外),好像也沒聽到主辦方有替參加者或攤位投保對應的保險,這樣是正常的嗎?求解

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22推省略……
: 不說年底跟過年場,夏天場是最難受的,就算沒被人潮擠到或是排隊都會有點不舒服不耐煩,當然這是以我而言啦,更何況是這種情況,會發生什麼事都不知道 (vPxSQMNo 17/08/14 12:37)
(゚∀゚)<: 消極處理還要看為什麼消極。這次D1的秀秀姐的狀況無法當場阻止,要算消極嘛?(主因是狀況太多、人手分散) (rqt8OnJY 17/08/14 12:59)
(゚∀゚)<: (好像講不太多)應該說「消極」的定義。像秀秀姐的事情有人覺得就算場次爆炸也該直接處理,算是主辦消極的一種;有人不覺得這是消極這樣 (rqt8OnJY 17/08/14 13:02)
(゚∀゚)<: 投保可能要直接去電cwt主辦才能知道(之前某翁也有亮保單),至少場刊跟網站是沒有投保資訊 (rqt8OnJY 17/08/14 13:03)
(゚∀゚)<: *不太對(錯字orz (rqt8OnJY 17/08/14 13:03)
(゚∀゚)<: 我問的也不太對,其實只是希望針對''室內販售活動無法正常進行''的問題看是否有相關投訴管道,至於主辦是否人力充足似乎也不算是參加者應該考量的問題.... (Akwngw4c 17/08/14 13:19)
(゚∀゚)<: 如果CWT這麼久連個公共意外責任險都沒有的話XDDDD不會吧XDDDD是的話真的可以考慮換主辦了XDDDD (Akwngw4c 17/08/14 13:21)
(╬゚д゚)<: 進場人龍每次都在台大外面排隊曬太陽曬好幾個小時怎麼沒人噴?場次人數爆炸人擠人逃生通道阻塞等公安問題怎麼沒人噴? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:19)
(╬゚д゚)<: 大家公幹ㄇㄍ爭取權益我沒意見,但是不用同一個標準要求主辦不太公平吧?入場費和攤位費又不低,台大體館單層樓人數容納上限是多少?每個場次多少人參加?數據公開出來啊 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:21)
(゚∀゚)<: 哪有沒人噴XD,這些年來其實討論過N次了,可是最後結論就是現階段沒有更適合的場地了,要嘛往上世貿租金太貴,要嘛場地太小 (plGVi7yU 17/08/14 14:23)
(╬゚д゚)<: 害怕反映出來會沒地方辦?哪天死了人就沒有同人販售會了,繼續賭嘛!就怕像八仙事件一樣,受害者被被說「自己不要命去參加次文化活動,怪誰?」 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:24)
(゚∀゚)<: 現在的風向是突然又要開始討論起CWT不該辦在台大體育館了嗎? (plGVi7yU 17/08/14 14:24)
(゚∀゚)<: 有夠蝦 一堆粉粉大大幫他開脫耶 ㄇㄍ到底憑什麼啊??一般來說公布不參場事件就落幕了 哪來那麼多扼腕? 好像大家毀了ㄇㄍ人生 真的噁心死了 (lg/5VwCM 17/08/14 14:30)
(゚∀゚)<: 她 到 底 憑 什 麼~~??? (lg/5VwCM 17/08/14 14:30)
(゚∀゚)<: 問題存在很久啦是真的應該重視,場地容不下那麼多人,老是賭會不會出事很恐怖的 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:35)
(゚∀゚)<: plGVi7yU 主辦限制參加人數、改變舉辦地點、單獨辦大手/商業場(或使用舊館),方法有很多可以想 就像設計為運動場地的小巨蛋被當成音樂廳使用,超賣門票影響觀賞品質就是不對 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:37)
(゚∀゚)<: 再不濟,主辦把規則訂出來,提供大手攤申請人力支援等,不是放任同人圈自我肅清吧? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:41)
(゚∀゚)<: 這次ㄇㄍ有錯,不肯學習改進放棄直參是他自己的事,但是少了一個ㄇㄍ以後可能還有千萬個ㄇㄍ..........場場ㄇㄍ,場場聯署嗎? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:42)
(゚∀゚)<: 哪有場場ㄇㄍ 其它拉列大手不就沒事嗎 (lg/5VwCM 17/08/14 14:44)
(゚∀゚)<: 我覺得問題需要解決,而不是偶而出一個BUG (Fw/uLXnI 17/08/14 14:46)
(゚∀゚)<: 頭痛醫頭腳痛醫腳把BUG修掉就好,整個體制有問題就應該改善~ 不然BUG只會越來越多,直到最後修不完直接爆炸 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:48)
(゚∀゚)<: ↑ 用BUG形容可能太難懂了。今天才1000個預定就會爆掉一樓,這還不嚴重嗎?開1000個預定其實不難喔~只要夠白目,超容易有下一個ㄇㄍ...... (Fw/uLXnI 17/08/14 14:53)
: 不用白目,沒有自覺也會成為下一個ㄇㄍ⋯⋯ (vPxSQMNo 17/08/14 14:55)
(゚∀゚)<: 可以做一個問卷調查,是不是大部分的攤主都有被隔壁大手攤擋道的經驗?平均每一場有多少攤主會遇到?容忍上限是被卡住多久?辦15~20年的活動也該優化一下了吧? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:59)
(゚∀゚)<: 還有,在一樓、三樓覺得缺氧呼吸困難的調查。朋友在場內熱到中暑、缺氧頭痛、差點暈倒的 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:08)
(゚∀゚)<: 小攤與大手攤不要站在對立面!大家串聯起來讓主辦改善購買空間,讓你我的顧客、粉絲不會有生命危險 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:13)
(゚∀゚)<: 以10多年場次經驗,CWT攤位是越收越多,除非本部減少攤位or換場地,不然無解 (XkrYIyt. 17/08/15 09:19)
無標題 無名 ID:lg/5VwCMNo.1809回報76推文
>--刪除PLURK連結--
到底為什麼能站在道德至高點觀看全事件啊
一直忽視ㄇㄍ累犯的情況
把個人社團管理不佳的問題上升到CWT活動
幫ㄇㄍ說話
收起推文
71推省略……
(゚∀゚)<: 我個人倒是希望CWT以後因此索性就把這些不會拉隊、無法消化人潮的攤位當場就要求他們撤離算了 (plGVi7yU 17/08/14 14:27)
(゚∀゚)<: 這篇說得很好啊,秩序問題&要讓誰參是主辦要考慮的,其他社團社團真的不用在那邊圍毆,該盯的是要主辦去解決秩序問題(不論搬離或停賣 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:32)
(゚∀゚)<: 就看主辦之後能不能訂立標準囉 但是ㄇㄍ的事情一千本預定這位ㄆ大大到底有沒有了解啊 (lg/5VwCM 17/08/14 14:33)
(゚∀゚)<: 主辦才有權做這些裁決,社團聯合起來把她趕出場真的只是霸凌而已 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:34)
(゚∀゚)<: 就是有問題所以才會一人一信作反應啊 裁定的是主辦單位 現在連向主辦表達意見都不行嗎? (lg/5VwCM 17/08/14 14:37)
(゚∀゚)<: 時間倒回上星期五,如果當時沒移攤的話也許今天風向會完全不同,可能真的大爆炸一次影響的人過半才能被正視嚴重性吧 (wSEaHJ5U 17/08/14 14:39)
(゚∀゚)<: 喔不對 這樣被責怪的還是CWT主辦....... (wSEaHJ5U 17/08/14 14:41)
(゚∀゚)<: 看來還是只能換地點了? (wSEaHJ5U 17/08/14 14:43)
(゚∀゚)<: 外人來看出問題要承擔責任的一定是CWT阿,這次也順便把CWT一直被大家跳過的問題炸出來了 (vMqYKZVM 17/08/14 14:44)
(゚∀゚)<: 我是覺得藉這次機會逼CWT官方寫出明確罰則(超時=永不錄取 秩序混亂=一年黑單之類的)並有看到實際作為(秀秀那種該當場轟出去 事後網頁公告) (L94TSgXo 17/08/14 14:46)
(゚∀゚)<: 事情到了現在還要曬別人言論上來B難討論已經沒必要了吧。不管過多久也還是會有兩方意見 (5Nd/g3sc 17/08/14 14:53)
(゚∀゚)<: 秀秀姐那種早就應該公告天下讓她買不到攤了,很多讓攤的攤主都不清楚記錄會留在自己身上的 (iE7r3PcY 17/08/14 14:54)
(゚∀゚)<: 標準最好早點訂好 省的一人一信處理爆蛋還要被冠上霸凌標籤 (lg/5VwCM 17/08/14 14:56)
(゚∀゚)<: 規則訂好+1 (wSEaHJ5U 17/08/14 14:59)
(゚д゚≡゚д゚)<: 不是說好不曬非事主的連結嗎 (uEs9x88c 17/08/14 15:28)
(゚∀゚)<: 是有多生氣才會連這種文章都貼出來鞭啊,現在連有經驗的專業人士都不能出來陳述CWT的問題就是了? (.pfWzG8w 17/08/14 15:29)
(゚∀゚)<: 之前ㄐ曬連結一堆人跳出來鞭的幹勁呢 (lZ/WIQ7w 17/08/14 15:33)
(´・ω・`)<: 大家都累了,還有心力的克制一下啊orz (rqt8OnJY 17/08/14 15:35)
(´・ω・`)<: (已經回報了) (rqt8OnJY 17/08/14 15:36)
(゚∀゚)<: 這篇講的很中肯 握有最終決定的人還是CWT 未來的走向如何都看主辦方怎麼決定 (iBRz1JVc 17/08/14 15:36)
(゚∀゚)<: 「一直忽視ㄇㄍ累犯的情況」沒唸ㄇㄍ幾句就是忽視?「幫ㄇㄍ說話」文裡完全沒提ㄇㄍ,所以不合你意就是幫ㄇㄍ說話?呵 (lZ/WIQ7w 17/08/14 15:42)
(゚∀゚)<: 其實台大很久以前就不想租給cwt了,加租已是現實還有其他各種刁難,而台北適合辦cwt的場地非常少,問題一直都在,即使換個專業的團隊,場地這件事情永遠是硬傷 (EpwOkSn2 17/08/14 15:50)
(゚∀゚)<: 拿別的國家不同場地來概論不是很適合 (EpwOkSn2 17/08/14 15:52)
(゚∀゚)<: 這篇很中肯+1 難得有願意分享珍貴經驗的大型活動主辦/策劃人。不想在經歷一次ㄇㄍ事件,只能靠CWT的改善了 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:52)
(゚∀゚)<: 樓樓上,如果看完噗主所說的就能知道別國的場地一樣和我們會有些限制與麻煩在,噗主的經驗的確是值得參考的 (LWOgMn3c 17/08/14 15:58)
(´ー`)<: 變成了這樣,覺得很惆悵,對的事情不能用錯的方法做 (03cmxsf. 17/08/14 16:03)
(゚∀゚)<: 覺得現在還有心力繼續黑的人體力真好..... (a1l4nGI2 17/08/14 16:03)
(゚∀゚)<: 你現在是ㄐ附身就是了?!不要曬無辜者的連結好嗎? (4H..EHtU 17/08/14 16:05)
(゚∀゚)<: 兩天人數差距過大,使用獎勵制度鼓勵熱門攤移到第二天,應該可以暫時平衡人數 (I2tsbAzo 17/08/14 16:05)
(゚∀゚)<: 之前鞭ㄐ的力道到哪裡去了,原PO要不改內容重發要不自爆 (lgrRB/ho 17/08/14 16:19)
(゚∀゚)<: ㄐ是圈外人不知道這裡不能曬連結,你是圈外人嗎? (0zzQdDmk 17/08/14 16:26)
(゚∀゚)<: 我已經累到懶得追串了,沒有當時的熱情了......(冷) 禮儀性勸NO.1809你還是刪串吧 (fZsRJ0SM 17/08/14 16:26)
(゚∀゚)<: 秀秀姐的部分單純場參的我只覺得他都會擺一堆周邊在桌上堆得亂七八糟一點也無法讓人好好挑.... (SQ64uzwE 17/08/14 16:42)
(゚∀゚)<: >:lg/5VwCM 到底多欠缺認同感。早點長大喔小朋友。 (Fcm7lohI 17/08/14 16:50)
(゚∀゚)<: 發個言就扯認同感www那你發言是不是也缺乏認同感?Fcm7lohI早點找個人開導一下比較好喔wwwww (lZ/WIQ7w 17/08/14 16:54)
(゚∀゚)<: 欸靠北看錯!樓上抱歉XD (lZ/WIQ7w 17/08/14 16:55)
(´ー`)<: 其實場地的各種難處跟現況,知道的人也不少阿。但就是難以解決變老問題,只能間接要求社團自律 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:02)
(゚∀゚)<: 真的,場地的問題幾乎是年經題,幾乎每年或每隔一段時間就會拿出來討論,該討論的已經都討論過了 (plGVi7yU 17/08/14 17:04)
(゚∀゚)<: 場地問題我想短時間內是不太可能換啦.....只能從現有場地著手看要怎麼改善這樣。畢竟喊說想場地也已經喊了好幾年了 (qQvC2.Y. 17/08/14 17:08)
(゚∀゚)<: 老實說目前看到的都是以前就討論過的,以前也不是沒有從專業角度出發說的,可是就是……就是一直這樣 (plGVi7yU 17/08/14 17:08)
(゚∀゚)<: 現狀就是容納不下(很久了),不換也要有相應的處理法,例如砍攤數之類 (Z8nfIlmw 17/08/14 17:10)
(゚∀゚)<: 入場人數其實爆很久了,但錄取攤數不減反增,就算攤位費調漲也一樣搶破頭很難報 (plGVi7yU 17/08/14 17:13)
(´ー`)<: 認真面對場地問題,最慘的現實大概就是,適合的場地租不到。所以只能屈居現況 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:14)
(゚∀゚)<: 我是樂見CWT換場地,漲價也OK,但真的漲勢必又有一堆人跳腳吧 (XU5W78gA 17/08/14 17:14)
(゚∀゚)<: 漲價我OK,但我想要兩天票分開買,不然每次D2的票都是廢紙。不懂為何CWT跟FF都是兩天票一起賣 (qQvC2.Y. 17/08/14 17:16)
(゚∀゚)<: 注意我用的詞,不是租不起,是租不到。 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:18)
(゚∀゚)<: 因為分開賣,一定有一天的票賣不好 (vPZFsF2Q 17/08/14 17:20)
(゚∀゚)<: 我覺得喇 CWT每次都有想辦法改善 ㄇㄍ三次下來第一次覺得沒差第二次靠工作人員跟臨攤 第三次還沒主動找小精靈 到底憑什麼要求所有人都要給她機會 (5cdh5Fl2 17/08/14 18:20)
(゚∀゚)<: 第三次之後一堆人給建議還是堅持己見直到更多人跳出來才改口 媽呀 (5cdh5Fl2 17/08/14 18:21)
(゚∀゚)<: 整串事件追下來想說一句:那些覺得追打太過是80的人,希望你們對於身邊冒犯自己三次(或是有高機率害到自己的累犯)也可以這麼寬容,不給他更多機會原諒他就是80喔 (wSEaHJ5U 17/08/14 18:41)
(゚∀゚)<: 真噁...除了的惡意沒有任何用處,還故意曬人家噗出來點火 (7YY6dYuU 17/08/14 19:36)
(゚∀゚)<: 這篇說的很好啊,而且他重點也主要是在講主辦相關,下面有人提問題他也有說一些狀況還是不同也沒否認。 (yrtyBs7Q 17/08/14 19:57)
(゚∀゚)<: 這篇到底是怎樣?不管內容說得好不好,這裡就是不能貼連結。覺得內容好,請碼好碼滿之後貼圖過來謝謝......原本想回報但是系統說已經有人回報過了。(抹臉 (ICnIXkcQ 17/08/14 20:17)
(゚∀゚)<: 原po到現在還不自刪,你來亂的嗎? (ICnIXkcQ 17/08/14 20:18)
(゚∀゚)<: 既然已經回報就是等板主處理了啦 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:21)
(゚∀゚)<: 驚訝了一下XD 對不起我留的格式容易招誤會 (Fcm7lohI) (dscM/gKo 17/08/14 22:26)
(゚∀゚)<: 雖然這篇論點很正確啦,但還是希望覺得追打太兇的攤主們願意主動跟ㄇㄍ連攤,不但可以保護其他人不受害還可以親眼見證ㄇㄍ向善的瞬間,多好(可惜ㄇㄍ不參展了) (ZIbDuKxU 17/08/14 22:53)
゚∀゚)σ<: 80就80還想裝作我又沒有想要逼死對方??婊子也想立牌坊形容這邊某些人也蠻貼切的 (euL0L08. 17/08/15 09:20)
(゚∀゚)<: 一粉抵十黑來囉,到底有多恨ㄇ才要這樣黑她啊wwww (z2wGw1b. 17/08/15 09:32)
(゚∀゚)<: 要黑快黑不痛不癢,知道在根本不是粉的人面前一副「我要把帳都算在你偶像頭上喔看看你害到你偶像w」的沾沾自喜樣看起來有多蠢嗎www 想十黑百黑都甘我屁事 (IocAdzLs 17/08/15 09:43)
(゚∀゚)<: 說著不是粉,然後氣pupu~ (z2wGw1b. 17/08/15 10:22)
(゚∀゚)<: 有什麼好值得氣的,要說負面情緒大概就是同情你們(那些只會說反的人都是粉的人)的智商吧 (IocAdzLs 17/08/15 10:37)
(´ー`)<: IocAdzLs這種態度,真心建議大家不要理他。這種發言既對之前的事主ㄇㄍ毫無建樹,也對可能受影響的攤主毫無同理心,擺明就是來亂的。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:06)
(´ー`)<: 既不擔心ㄇㄍ的形象也不在意攤主和參場者可能受影響,只想肆意批評少數人的情緒性發言,或是批評立場不同的人,這種自己斬斷溝通的可能性,。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:08)
(´ー`)<: 上面按到了。這種自己斬斷溝通可能性的人沒必要一一回應他。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:08)
(゚∀゚)<: 我也不覺得只要意見一不和就歸類為ㄇ粉開始酸的人有什麼溝通可能性,一言堂的人說別人不肯溝通也是笑死人 (IocAdzLs 17/08/15 11:14)
(゚∀゚)<: 結果召喚到這了啊。是說這篇還不砍嗎……? (vSpnuehs 17/08/15 11:16)
(゚∀゚)<: 又不一定是同一個人 (9YDuRekw 17/08/15 13:30)
(゚∀゚)<: 我只覺得啦,這篇噗首連結的那篇文,曬了一封範例信,卻不願意說這是哪個時間點寫的範例,然後說大家都壞壞,真是8787的 (6hnC2hzs 17/08/15 13:34)
(゚∀゚)<: 很後悔與她聊這整件事,她與ㄇ的類型有點像,就是只有她認為的問題是問題,其他問題都不是問題,她不會認真看待 (6IX1T62Q 17/08/15 14:36)
(゚∀゚)<: 不過這串還是砍了的好,畢竟這是她私人的看法,轉到這裡確實是不對 (6IX1T62Q 17/08/15 14:37)
(゚∀゚)<: 不管這噗言論,被曬到這邊就該砍。請大家以後討論的時候字重點,這樣跟ㄐ海巡有什麼兩樣 (viyouLqc 17/08/15 15:41)
(つд⊂)<: *自重 打錯字 (viyouLqc 17/08/15 15:42)
(゚∀゚)<: IocAdzLs 不是啦我們沒針對"粉" 而是針對你們這些亂護航的 看看你們護航造成的反效果 (Otl8RCoc 17/08/15 22:18)
(゚∀゚)~♥: 總算把連結拿掉了...版主辛苦了!! (IIQ3t3J2 17/08/15 22:39)
(*´д`)<: 版主辛苦了! (J0EMg9DQ 17/08/16 00:11)
電話結果 說要打電話的那個 ID:fxjpz3DYNo.1811回報78推文

大家好,我說要打電話那個,結果鄭大俠回我電話了哈哈
跟我預料的差不多是要講十分鐘左右....
以下已徵得大俠同意公開,大俠表示:其實只要你們來問都會說啦

由於只有錄音檔,無法附上截圖,呃...願意相信我沒有腦殘聽錯的就這樣吧。

Q.CWT對於販售物的範圍的定義是?是只要同人就可以了嗎?還是說非商業性的刊物都可以?同人是採用最廣義的定義抑或者其它?
A:以「非商業性、個人製作」為標準,即採最廣義說法
何為商業性→泛指有統編的出版社
個人製作→從寫文、印刷等等都由自己製作,並非委託給代理社團全權製作等等

衍伸問題
1.是否其他大手在場前都不能答應網路書店的寄賣邀請→這為個人能力問題,只要依舊是自己製作自己出的書,都行
2.如果將來讀冊正式加開(原創)同人寄賣類別的話要怎麼辦→同上

Q.如果再次出現像各種影響的攤主,當下官方做為主辦會有什麼作為嗎?我們作為其他被影響的攤主、參加者能有什麼「室內販售活動無法正常進行」的申訴管道嗎?
A.當下請直接找本部人員反應、處理。事後可以以信件方式反應。
(啊我忘了問黑名單的事情了,抱歉)

Q.請問CWT每年針對活動是投保怎樣的險呢?
A.有,我們從一開始就有保險(台大方面跟他們自己的)

Q.換場地的可能?
A.
花博太小
世貿搶不過(有競業條款的問題,八月固定漫博同類的CWT不被允許)、費用太貴(一小時二十四萬,必須要轉嫁到社團跟參加者)

Q.拒絕某些參加者報名?
A.以本部的立場,會認為報名是他的權利,不應該因為各種原因就拒絕他的報名
(對不起我真的忘了問黑名單的事情了,抱歉)

收起推文
73推省略……
(゚∀゚)<: 如果還有其他問題想問但我沒問到,耶多,就是,之後吧哈哈 (fxjpz3DY 17/08/14 18:42)
(゚∀゚)<: 不錯棒棒。很明確的重點我覺得都有出來啦,就是發現會影響到他人的攤主可以當下反應,也可以事後寄信。但是CWT不會拒絕對方的報名 (SQ64uzwE 17/08/14 18:47)
(゚∀゚)<: 黑名單的部分期待有人可以問(跪)XD (SQ64uzwE 17/08/14 18:47)
(゚∀゚)<: 先謝謝太太的電話詢問,場地部份錢果然是大問題……orz (rqt8OnJY 17/08/14 18:48)
(゚∀゚)<: 不過"不會拒絕對方的報名"不代表"報名後審核會過"吧?大家都可以報名,但是否因記點進黑名單無錄取應該是另外一回事? (IlDKzR6M 17/08/14 18:48)
(゚∀゚)<: 同感,不會拒絕攤位的報名,但審核會不會過是另一回事 (fJwHSK.I 17/08/14 18:53)
(゚∀゚)<: 審核機制本來就存在,但要更詳細(因為原po沒有問到)也只能去問大俠了XD(或是參考秀秀姐嘛?←秀秀姐是買攤擺) (rqt8OnJY 17/08/14 18:55)
(゚∀゚)<: *更詳細問黑名單跟記點或其他因素的審核 (rqt8OnJY 17/08/14 18:56)
(゚∀゚)<: 補充說明:禁止盜版,發現盜版請立刻通知本部 (fxjpz3DY 17/08/14 19:04)
(゚∀゚)<: 快來個太太去問那個「傳聞中台大不打算租場地這件事吧QQ」(對我也忘記了問了,果然忘記做筆記就是ORZ (fxjpz3DY 17/08/14 19:06)
(゚∀゚)<: 繼續補充場地:然後就沒有適合的場地了.... (fxjpz3DY 17/08/14 19:08)
(゚∀゚)<: 辛苦了~希望別再有人誤會上架網路書店的通通算商業刊物XD 順便提醒,FF或其他主辦的細部規則可能跟CWT不同,有疑慮的還是要問該場主辦比較準哦<3 (uEs9x88c 17/08/14 19:08)
(゚∀゚)<: 簡易計算世貿場地費,八小時兩天=384萬,目前攤位數當1200,兩天2400,假設有192萬需要從社團去轉嫁大概會拉高到八百~一千左右吧(理想狀態 (fxjpz3DY 17/08/14 19:35)
(゚∀゚)<: 但我記得都會提前布展,所以應該要算三天費用....這整個下來真心有點恐怖(冏 (fxjpz3DY 17/08/14 19:42)
(゚∀゚)<: 樓上你如果要算每個社團平均負擔的攤位費,記得把世貿能容納的攤位數重新估一下,直接拿台大攤位數去除會不準 (uEs9x88c 17/08/14 19:44)
(゚∀゚)<: 場地變大,工讀生數量可能也要增加就是了,也是一項支出 (uEs9x88c 17/08/14 19:45)
(゚∀゚)<: 好像也是,攤位數世貿好像可以容納更多人,那要用1500~2000估計?而且我突然想到如果是租三天,實際上時速算法會是24*3嗎?(歪頭 (fxjpz3DY 17/08/14 19:47)
(゚∀゚)<: 參展人數增加保險費用也會增加呢 (iE7r3PcY 17/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 要看世貿會怎麼計算週五的場租,時段制的話可能從過中午開始算,那也有可能世貿不想浪費上午的時段空檔而計成全天制,這個可能要參考場租規則和其他人的經驗談 (uEs9x88c 17/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 因為不確定因素太多...總之就是租世貿本身的費用一定會大幅上升,接著轉嫁到攤位跟參加者....詳細的數字求勇者試算 (fxjpz3DY 17/08/14 19:53)
(゚∀゚)<: 想請問有人知道日本コミケ一開始是怎麼轉移到東京國際展示場這種大場地的?他們主辦是怎麼解決各種問題的不知我們能否作參考,有資深的板友瞭解嗎? (LWOgMn3c 17/08/14 19:55)
(゚∀゚)<: 沒報過COMIKE,根據以前看過的資訊隱約知道是以很貴的報名費來負擔支出,才能讓一般參加者免費入場 (uEs9x88c 17/08/14 19:58)
(゚∀゚)<: 台灣的狀況則比較像是社團只負擔場租的部份,其他額外支出的財源全憑商業攤、贊助商、一般入場的門票費 (uEs9x88c 17/08/14 19:59)
(゚∀゚)<: CWT的話,到幾年前為止聽到的消息是,高雄場有到打平或小賺,但台中場至今一直是賠錢在辦,所以台北場賺的部份其實還要拿來貼台中場的開銷 (uEs9x88c 17/08/14 20:00)
(゚∀゚)<: 更早幾年甚至是完全靠台北場賺的部份去養台中場和高雄場,因為後兩者賠著辦了好幾年 (uEs9x88c 17/08/14 20:01)
(゚∀゚)<: 台中場這幾年人氣有慢慢上來,但是第二天社團還是報不滿 (Qe5DOJnw 17/08/14 20:05)
(゚∀゚)<: 買氣也有關係,高雄買刊物的客群爬起來了,台中還是周邊居多以及買氣差 (uEs9x88c 17/08/14 20:07)
(゚∀゚)<: 感謝分享~CWT原來這麼慘QQ。是說難怪日本多數社團都是虧本,原來是報名費驚人,不過即使如此還是想報名的日本人真的是太有愛了,台灣人不知能否也可以這樣 (LWOgMn3c 17/08/14 20:07)
(゚∀゚)<: 突然想到,為了分散人群,可不可以讓參加者分段分批入場呢?日本コミケ是分批入場,令人群不會同一時間大量湧入會場的 (iE7r3PcY 17/08/14 20:10)
(゚∀゚)<: 除非沒有完售的問題( (4FAbktzU 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 身邊朋友參加過各種日本展覽,因為場租高所以攤位費用也高,記得COMIKE光是報名就要繳交報名費(不一定上),上了之後攤位費另計 (J7WsQmXs 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 幾年前約9千多日幣,現在不知道有沒有調整,其它大型展覽報攤費甚至有上看9-10W日幣 (J7WsQmXs 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 攤位費高的話,商品少的社團也是有合攤這個選擇... (wSEaHJ5U 17/08/14 20:13)
(´・ω・`)<: 分批入場不太可能。光是限定套組或好像怎麼備都不夠的熱門本,限制入場時段會被排隊的罵死XDDD(轉手賣或代購的費用增加就不談了ww (rqt8OnJY 17/08/14 20:16)
(゚∀゚)<: 不過主要的問題還是租不到吧 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:16)
(゚∀゚)<: 跟朋友討論過CWT現況,要完全避免排隊堵塞出入除了1.減少攤數,2.攤位兩日只能選一日-分散大手,3.換到更大的場地,很難有其他辦法 (J7WsQmXs 17/08/14 20:18)
(゚∀゚)<: 而專業團隊,只能說"養不起",沒活動沒事可以做,只能增加工讀生<但工讀生不一定會做事,或許你加10個也可能等於3個人的實際效用 (J7WsQmXs 17/08/14 20:19)
(゚∀゚)<: 如果CWT時間換到七月或九月避開競爭條款問題不知有可能嗎? (LWOgMn3c 17/08/14 20:20)
(゚∀゚)<: 2的話,感覺會虐到外縣市的一般入場參加者......兩日門票是否要分開賣好像可以一起跟這點討論 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:21)
(゚∀゚)<: 9月不是暑假人流會少很多,7月如果可行的話大概只會虐到各作者攤主(截稿日) (wSEaHJ5U 17/08/14 20:22)
(゚∀゚)<: 七月跟九月不會撞到考試跟開學嘛……?(脫離學校很久,有錯請協助更正)另外記得門票的算法不是d1+d2+場刊的樣子? (rqt8OnJY 17/08/14 20:22)
(゚∀゚)<: 我是覺得不必詳問黑名單跟審查方式啦…讓CWT官方自己的資訊全盤考慮,這樣比較好保護必要人員 (GCYbxlEA 17/08/14 20:27)
(゚∀゚)<: 呃 應該說,大家自由提供情報/給CWT (GCYbxlEA 17/08/14 20:28)
(゚∀゚)<: 然後相信CWT根據他們手上資訊跟以往場次資訊跟其他內部辦法根據爭議議題做決定 (GCYbxlEA 17/08/14 20:30)
(゚∀゚)<: 非攤主想問一下,介入現場爆炸型攤位的銷售方式,除了粉反彈可能會發生什麼爭議?知道這次後來有要求攤主先行處理預定,不開放現場購買 (4FAbktzU 17/08/14 20:53)
(゚∀゚)<: 如果介入現場爭議太大,是不是依然要回歸為事先填印量的方式(又要介入又要輔導真的好難辦) (4FAbktzU 17/08/14 20:53)
(゚∀゚)<: 所以一人一信WHY不能寄信?"事後可以以信件方式反應"啊!然後主辦還是會接受ㄇㄍ(假設他要報)的報名啊,這兩者根本不衝突,到底是在疑惑甚麼? (xhb1YAq2 17/08/14 21:03)
(゚∀゚)<: 討論範例信件也超好笑,今天要是內容很恭謙溫順就不會被拿出來檢討了是嘛?我是不信啦,說個笑話,大家考試申述題全部都一字不漏的照抄 (xhb1YAq2 17/08/14 21:03)
(・_ゝ・)<: 有追完文章,但不太懂一人一信不可取的點是甚麼?(不論時間點是先有一人一信才有之後不參展公告,以及第一版的要求改商業攤到後面要他不參加) (7gq6BAp2 17/08/15 00:01)
(・_ゝ・)<: 當遇到事情,宣傳希望大家寫信給主辦單位,主辨也提供這樣的管道,宣傳本身也沒有強迫和強制力,感覺並沒有錯啊。 (7gq6BAp2 17/08/15 00:01)
(・_ゝ・)<: 還是如果當初改為希望大家一人一信把當時現狀告訴CWT但不要有後面的希望、建議等,這件事就沒有問題了? (7gq6BAp2 17/08/15 00:02)
(・_ゝ・)<: 阿,我上面是指信件不要有"希望主辦制止對方怎樣""建議主辦不要讓對方怎樣"..這種句子 (7gq6BAp2 17/08/15 00:03)
(゚∀゚)<: 看到的有這幾個→對於抵制的字句=霸凌;集團呼籲寄信=霸凌;寄信本身就是霸凌 (hDzqYXtM 17/08/15 00:18)
(・_ゝ・)<: 其實光是依照「呼籲團體行動」這點來說,即便是當時說的「轉商業攤」信件應該在ㄇㄍ宣佈不直參之後就通通是霸凌了(說穿了就是時間線跟切入角度不同 (hDzqYXtM 17/08/15 00:20)
(゚∀゚)<: 認真問 把ㄇㄍ趕去商業攤 不會害到商業攤的工作室嗎 (58P.iUaY 17/08/15 00:24)
(゚∀゚)<: 寄信附上建議→霸凌兼下指導棋;寄信純粹希望官方定奪,但「呼籲集體行動」→霸凌。 (hDzqYXtM 17/08/15 00:24)
(´・ω)<: 總而言之大家可能比較希望獨立發聲不要搞連署,也有的只是單純做他們也不屑的事情,當正義小超人糾正霸凌行為 (hDzqYXtM 17/08/15 00:24)
(´・ω)<: 而霸凌這兩個字就是為人詬病不符合常人正義,又牽扯到所以捍衛組織集體寄信真的不行嗎(但很鬼打牆啊,有些人是根本不懂時間軸也不能理解為何要走這步) (hDzqYXtM 17/08/15 00:26)
(´・ω)<: 討論定義也沒用啦……(摸下巴)兩邊的思維就都在捍衛自己的認知價值,繞一圈還是在原地XDDD (hDzqYXtM 17/08/15 00:27)
(゚∀゚)<: 就沒辦法重合,所以就這樣了,至少我們自己知道在做啥就好了吧…… (NI3lTlhw 17/08/15 00:47)
(゚∀゚)<: 花博真的會太小嗎? (ba9ACsGg 17/08/15 02:59)
(゚∀゚)<: 花博太小,放社團和一般參加者進去之後就會爆滿了,沒有列隊的空間也沒有比較寬敞 (pqYyec3I 17/08/15 07:55)
(゚∀゚)<: Ice覺得場地大是因為收的攤數不多xDD花博真的不大…… (hDzqYXtM 17/08/15 09:36)
(゚∀゚)<: 花博是真的小,ICE會覺得寬敞是因為攤位跟人數跟CWT不能比,CWT在台大同人攤是B1+1F+3F 3F小廳商業攤,4F看台代理攤跟寫真攤,每樓都有4攤以上要拉列,這放到花博去只會爆死 (I7HkNQ9k 17/08/15 12:38)
(゚∀゚)<: 再來花博場內沒有休息的地方,台大4F看台椅子在1點後可謂一位難求,在花博你只能出去晒太陽或找店家坐 (I7HkNQ9k 17/08/15 12:41)
(゚∀゚)<: (就算場內邊邊開放休息,能容納的人數也是太少,而且發現人太多,還是會來把人趕到外頭去) (I7HkNQ9k 17/08/15 12:41)
(゚∀゚)<: 如果入場費也漲一點(我是買票進場的人),20~50元,應該能攤掉很多錢吧,攤費就不會漲這麼多了 (4f1LWkLI 17/08/15 16:48)
(゚∀゚)<: 不可能只漲20~50,換更大的場地的成本攤下來,社團費一定破千,一般入場至少要300-400吧?以現在還是有一堆人不進場就不買票,漲價的狀況下能否在一般入場得到足夠的銷量真的不樂觀 (mHJPJfeU 17/08/15 18:53)
(゚∀゚)<: 社團破千應該不是問題,一般進場漲到四五百,然後還要有現在的人潮(甚至更多)去攤平.....除非不得已,我覺得大俠他們不會換 (aiDyB1Zs 17/08/15 20:02)
(゚∀゚)<: 據我對大俠的瞭解,他應該會很在意學生客群的經濟負擔能力(包括一般入場和報攤) (IIQ3t3J2 17/08/15 20:08)
(゚∀゚)<: 應該說大家都習慣這個價格(也算是可以負擔的)但是一旦有變動就會陣痛期,而且可能會比較難負擔(畢竟有些小攤幾乎是打平狀態 (aiDyB1Zs 17/08/15 20:27)
(゚∀゚)<: 我是社團支持漲攤位費,800或1000可以一定程度減少社團數 (45N/SCB6 17/08/15 22:27)
(゚∀゚)<: 而且以整個亞洲來講,包含日本大陸香港,台灣真的是最便宜的,大俠漲一點吧 (45N/SCB6 17/08/15 22:28)
(゚∀゚)<: 那是因為什麼都漲了,就只有薪水沒漲......對於打平攤位來說大概要另求出路了 (MxKgU0fs 17/08/15 23:03)
(゚∀゚)<: 但我記得哪邊有討論,漲了→社團少,不夠支出→回歸原場地 循環了 (vSpnuehs 17/08/15 23:34)
(゚∀゚)<: 不換場地,如果把暑假場跟紅包場這二場熱門場次的報名費分入場費都調漲,其他場次維持原價呢?畢竟以市場經濟而言,以價制量是最簡單粗暴沒錯Orz (RdeG9vdk 17/08/16 00:09)
(゚∀゚)<: 可以寫信問問鄭大俠.....?雖然我覺得實際上不會做吧 (THLHiPh6 17/08/16 12:11)
(゚∀゚)<: 日本雖然報名費高但所得也高....而且社團作者普遍都有工作收入,同人消費主力是大學生到主婦,因為學生根本沒有錢,台灣則是相反學生拿父母的錢,工作結婚生產後就很難再回同人消費 (d2NZRWTY 17/08/18 13:05)
無標題 無名 ID:rWc82q4UNo.1815回報69推文

目前爭執最嚴重的點,就是寄信拒絕某攤主報攤,有剝奪權力之嫌
我認真思考過,究竟一人(或多人)的自由能捍衛到什麼程度?
因前者自由而被影響的另一人(或多人)的自由,又要到什麼程度才能發聲&要求?

以自己的立場,我誠實說身為攤主,我並不希望他在我附近
也許我最多能夠做的,就是在知道這位報上場次時,寫信和官方表示這位過去事蹟以及攤位位置的訴求,比較不會被人詬病我試圖剝奪別人的權力?
可他不會在自己附近,那就會在別人附近
我沒看到、不影響我就算了,但其他看到且被影響的攤主呢?
你都不希望他在你附近,其實差不多就是希望他別出現

有人說,什麼醜12太誇張,根本沒這麼嚴重
分享我一個經歷
有一場我的附近有位受歡迎的作者(我稱A),他的客人一多就會擠到我攤位邊,我忍不住又喊過幾次請不要擋到別人攤位前
那次客人也只是在那攤附近一小陀,沒有影響整個場次
也不過是一小陀,你隨便穿越就過去了
我那次經歷影響不深,可旁邊的攤主,即使我喊話,他離A更近,客人喊都喊不走
我只看到對方低頭看自己的書,回我一句:不要看,比較不會難過

A人不錯,一開始比較慌忙,聽到我喊過幾次後,開始自主整隊,所以我的重點不是撻伐A
而是想問覺得沒什麼大不了的人
你有待過這樣的攤位附近嗎?你有過客人一直擠到你攤位前,還要幫忙喊話,可喊也沒有用的經驗嗎?
也許ㄇㄍ在CWT45就是類似的情況,以路過的人來說,沒什麼大不了的,可附近被影響的攤主呢?

又有人說,我們不該擅自下定論,認為對方下場重蹈覆轍
你們捍衛自由,你當然有相信他的自由,所以我也有不相信他的自由

這個時候相信有人又要喊話這篇第一句

那,如果我們無論理由是什麼都不該寫信要官方拒絕他報攤
能不能,請捍衛他報攤權力的攤主們,揪團寫信告訴官方,你們不會拒絕他報攤,請官方把自己排在他附近?寫信告訴ㄇㄍ,請不要放棄報攤,我們支持你願意在你身旁,共體時艱?
讓這位一直被許多不溫柔對待的攤主,重新感受到四周的溫柔,因為你們都是能諒解他所有難處,在他一次又一次影響周遭後,仍願意給他機會的好心人?
相信只要努力號召集結,把他用護城河一圈一圈圍起來不會是夢

我承認,我沒那麼好心

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64推省略……
(゚∀゚)<: 補充:報攤不分創作者或粉絲,你可以用600元幫助ㄇㄍ (rWc82q4U 17/08/14 20:50)
(゚∀゚)<: 如果真的被影響的不是只有600元而已,假設ㄇ是中午完售拍照聊天那些不計,那就是中午前的生意都泡湯,到下午或許會有零星客人,但也很多人衝完就下午不會回頭逛 (SKFNNVgs 17/08/14 20:56)
(゚∀゚)<: 或是像更上面說的天氣太熱了,趕快買完去麥當當就不回去了。原本你以為在一個不錯的動線能讓大家經過邊走邊看,結果因為ㄇ的客人卡住一大半時間都沒有人經過,這損失不只有600 (SKFNNVgs 17/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: 寄生朋友的攤也遇過隔壁辦活動的攤主,只好出動我們這邊的小精靈一直攔截去對方攤位的人排隊,才能把我們的攤位前空出來,就算後來隔壁攤主有來道歉,但過程中就是很不開心了啊... (RUUripjk 17/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: SKFNNVgs>>補充600只是認為原文只提攤主不好,應該要給非創作者純粉絲的人幫助ㄇㄍ的方法XD既然沒東西賣,那就只花600 (rWc82q4U 17/08/14 21:00)
(゚∀゚)<: 我懂你的意思XD,那個算法是想講給粉絲聽,不是只有區區600這麼簡單,而且一年才兩次大場(冬夏),等於你半年的生意都被影響了啊... (SKFNNVgs 17/08/14 21:02)
ヽ(●´∀`●)ノ<: SKFNNVgs>>原來如此XD本來我擔心自己沒有講清楚 (rWc82q4U 17/08/14 21:03)
(゚∀゚)<: 粉絲根本不懂CWT攤位被影響一次,就等於半年的努力直接葬送在這些不自重的人手裡。 (/Wa4.xlw 17/08/14 21:16)
(゚∀゚)<: 攤前被人潮淹沒,很大程度影響到曝光度,就算是大手攤也會害怕自己的攤位被別人家的人龍影響,更何況中小手攤? (/Wa4.xlw 17/08/14 21:19)
(゚∀゚)<: 是報攤的權利不是權力 (M2NVh1KI 17/08/14 21:47)
(゚∀゚)<: 認真說,撇除排頭和角攤,只要有2個(其他攤的客)人擋在攤前就能斷阻生意,隊列5人以上一定會影響逛攤動線。 (uEs9x88c 17/08/14 21:47)
(゚∀゚)<: 看推文才發現報攤的權力, 聽起來好猛wwww (GCYbxlEA 17/08/14 22:03)
・゚(ノд`゚)<: 錯字莫怪,感謝挑錯字,瞎了眼一直打權力 (rWc82q4U 17/08/14 22:06)
(゚∀゚)<: 雖然說沒有被擋也不代表一定就會有生意,經過不見得就會買。但是如果有一大半時間被擋住等於你連曝光到別人眼前的機會都沒有,這半年的辛苦生出來的成果別人連看都看不到 (SKFNNVgs 17/08/14 22:09)
(゚∀゚)<: 是的,別小看那種路過被激發興趣而翻本的客群啊,還有那種愛挖寶什麼都想翻看看的類型。 (uEs9x88c 17/08/14 22:13)
(゚∀゚)<: 這裡就有一個搶完本就會開始慢慢逛挖寶的人~~ (Kzf5XHpI 17/08/14 22:19)
(*´∀`)<: 超喜歡在人流少的下午慢慢逛全場四處看的,有時還能偶遇網友 (iE7r3PcY 17/08/14 22:21)
(゚∀゚)<: 覺得寫信也是個人權利啊,反正決策權依舊在官方,另外,搞到讓人寫信投訴的大大她大概是史上第一個 (HFjA.l6s 17/08/14 22:37)
(゚∀゚)<: 我一個普通參場者,每層樓大概都會來回逛著3~4趟,最怕這種不會管理的大手了,因為我是憑著想挖到好本的心態多繞好幾圈的...... (sD8uOkBw 17/08/14 22:38)
(゚∀゚)<: 碰到擠不過去的死亡區通常都是直接回頭,這層樓就不逛了,畢竟體力有限...... (sD8uOkBw 17/08/14 22:39)
(゚∀゚)<: 我是沒有寫信啦.......逛這邊的人當中應該也有很多沒寫信。之所以會鬧到寫信是因為覺得跟ㄇ講不通吧?看看當時好幾個大手分析不要開預定的利弊給她聽,她還一直在預定那邊打轉...... (SKFNNVgs 17/08/14 22:40)
(゚∀゚)<: 喜歡一攤攤挖寶的+1 老實說只要一攤塞到旁邊沒客人的攤,走不過去就放棄了xDD (rqt8OnJY 17/08/14 22:41)
(゚∀゚)<: 我還記得我曾經誤入死亡區整個出不來....根本惡夢 (sD8uOkBw 17/08/14 22:46)
|д`)<: 所以想想被夾在死亡區的其他攤主有多絕望QQ這次好在前一天移走,不然就是卡住整個一樓絕對更慘... (RUUripjk 17/08/14 22:50)
(゚∀゚)<: 所以我還是不懂究竟為什麼不能一人一信,主辦原本就接受信件詢問、提供意見。沒體會過困死亡區的絕望就要知曉絕望的人忍耐嗎ˇˇ反正我是不想被困啦..唉 (pqYyec3I 17/08/15 08:02)
(´ー`)<: 人權團體替殺人犯爭取,認為受害者及民眾不能只憑"他出來可能再犯"猜測,剝奪其人權 (x85Wk8rs 17/08/15 09:38)
(´ー`)<: 認為其犯後態度良好有悔意,且此次犯案屬無心,是因為...(下略一千字) (x85Wk8rs 17/08/15 09:40)
(゚∀゚)<: 樓上神比喻 (nYIH1bUs 17/08/15 09:49)
: 樓樓上華生! (ztnkmK7s 17/08/15 09:53)
(゚∀゚)<: 拿處理不好排隊跟殺人犯比還能稱神比喻,根本神邏輯好嗎wwww (IocAdzLs 17/08/15 09:55)
(゚∀゚)<: 殺了被擋到的創作者的心血不是? (x85Wk8rs 17/08/15 10:07)
(゚∀゚)<: 其實不管想拿什麼比喻、想說事主只是在觀感不佳、一人一信太過這些,仍然無法迴避這整件事就是有商業行為,講到買賣那我們只能談現實 (n0AZvmUQ 17/08/15 10:27)
(゚∀゚)<: 這話可能帶酸不過...歡迎來到現實世界。 (n0AZvmUQ 17/08/15 10:28)
(゚∀゚)<: 同感,說白了擋人財路自己爽賺,這個結果都在預料之內 (yqW9S.q. 17/08/15 10:31)
(゚∀゚)<: 講什麼80的都是自己沒被影響到才能說的風涼話啦,講那些話的有多少是攤主?有多少自願被排在她附近去見證她的「努力進步」?都是假的啦,發個公開噗一臉正義罵罵匿名賺好感度才是真的 (z2wGw1b. 17/08/15 10:34)
: 說人80的只是想趁這次事件凸顯自己「寬容待人」的心胸吧,分明事主沒有能力自我解決問題,擔憂者向主辦寄信反應,這很正常吧 (ztnkmK7s 17/08/15 10:51)
(゚∀゚)<: 說80的人有一些是搞不清楚時間線,有一些是站的說話腰不疼的圈內人,有一些是他ㄇㄉ根本就是圈外人 (6hnC2hzs 17/08/15 11:40)
(゚∀゚)<: 說80的就從頭到尾沒搞清楚狀況啊,只看ㄇ跟ㄐ的噗浪道歉聲明只會覺得我們是暴民都在80別人呢 (bnxa5PUU 17/08/15 11:51)
(゚∀゚)<: 我昨天才照順序跟別人說明完,幸好對方是明理人也表示這樣備炎上根本不意外 (bnxa5PUU 17/08/15 11:53)
(゚∀゚)<: 應該說所謂的看完到底是看了多少啦…曾經懶得解釋直接讓人自己看,結果對方說不想看……只好照順序重講一次……然而非圈的不一定能理解那個感覺…… (vSpnuehs 17/08/15 11:56)
(゚∀゚)<: 也會一攤攤挖寶,可是如果某攤區塊有一坨人,會整個繞過去,所以被波及的攤一定會受影響的。 (QpSqV3Zc 17/08/15 12:49)
(゚∀゚)<: 我追的還蠻多大大覺得大家在霸凌的,好想去講但是真怕得罪他們 (jvn1QojA 17/08/15 13:41)
(゚∀゚)<: 80最可怕的就是, (eMSMJXcE 17/08/15 13:45)
(゚∀゚)<: 一堆人認為自己是絕對正確的,不是80,所以旁人再怎麼認為他就是80也不會接受 (eMSMJXcE 17/08/15 13:45)
(゚∀゚)<: 就像上面許多推文一樣囉,再次強調"並非全部",但是80的言語"有" (eMSMJXcE 17/08/15 13:46)
(゚∀゚)<: 整串都有追,前面還好,但不能否認討論到後面有不少"惡意的發言",被認為是80也沒辦法,一惡言底十建言囉 (eMSMJXcE 17/08/15 13:47)
(゚∀゚)<: 沒什麼好說的,不覺得是80的大大不會發公開噗說,解釋再多還不是一句說你80就80!出來展現自己寬鬆心胸還可以提升好感度,出來說自己不想被影響就變事主了,誰敢啊 (z2wGw1b. 17/08/15 14:16)
(゚∀゚)<: 連署信也沒強制執行的作用,最後也是主辦判斷 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:24)
(゚∀゚)<: 以為每個都是複製貼上照抄?如此沒誠意的連署主辦也不見得會看 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:25)
(゚∀゚)<: 別人的確沒資格剝奪ㄇ的參場權益,但別人勸她別桶蜂窩她仍執意那麼做 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:28)
(゚∀゚)<: 普通參場者,很喜歡逛攤挖寶每攤都翻翻走走,但是遇到被淹過來的人潮擋住的也真的就只能直接往不擠的地方走...覺得可惜但也沒辦法 (78CTHejI 17/08/15 14:29)
(゚∀゚)<: 好啦我不能說在所有的留言中沒有惡意的話,但是基於一人一信的部分,我只想說那個帶頭說80根本有事 (G3F52kbk 17/08/15 14:31)
(´∀`)<: 要作死連累他人就沒辦法啦... (GbT5a8Kw 17/08/15 14:31)
(゚∀゚)<: 之前看到一些圈外人粉絲說:「要不是ㄇㄍ我才不會來」「ㄇㄍ不參場我就等著看人次下降」實在很想告訴他,別來的好,暑假場本來就已經人很多了QQ (78CTHejI 17/08/15 14:32)
(゚∀゚)<: 揪著一封範例信說大家都80人,是怎樣?大家都沒腦子看著範例文打一模一樣的信出來?為何看見一封範例信直接升級成大家都在80ㄇㄍ (G3F52kbk 17/08/15 14:33)
(゚∀゚)<: 拜託喔,看到那驚人的隊伍和被封起來的出入口,她參場了我才會考慮下一場不想參加咧... (78CTHejI 17/08/15 14:34)
(゚∀゚)<: 我承認有不少人偷偷藏在推文中間說甚麼垃圾人滾出去婊之類的都是惡意,而且很惡劣 (G3F52kbk 17/08/15 14:34)
(゚∀゚)<: 但是現在是一些人看著一封信說大家都80808080的,說連屬給主辦太超過,挖靠,主辦自己也說可以寄信他了耶,真是黑人問號 (G3F52kbk 17/08/15 14:35)
(゚∀゚)<: 其實看看那些說80的討論,很多人的意思是跟CWT反應,要CWT針對這種狀況想想辦法好好處理就可以,跟CWT說請考慮不要讓無法好好控場的社團參加就不行 (z2wGw1b. 17/08/15 14:41)
(゚∀゚)<: 問題是除了那封範例以外,沒有人曬自己的內容出來,到底是怎樣才覺得大家都是寄信給主辦說不要讓ㄇㄍ參加....這才是我覺得最神邏輯的一點 (G3F52kbk 17/08/15 14:44)
: 身邊的大大沒傻傻發公開噗的,沒事把油往自己身上撒幹麻,倒是不少私下認為ㄇㄍ異常堅持很有事,只是不公開說而已 (szvaxniY 17/08/15 14:44)
(゚∀゚)<: 老實說這兩者的差異只在於後者有明確的對象,前者就是哆啦A夢快想想辦法~針對的是CWT主辦本身 (z2wGw1b. 17/08/15 14:45)
(゚∀゚)<: 而且那封信也只是針對不知道怎麼寫的人去寫了一封這樣的信。實際上我自己的話則是參考後寫說有無辦法請主辦等人協助ㄇㄍ改善之類的內容 (G3F52kbk 17/08/15 14:46)
(゚∀゚)<: 事實上CWT以該情況來說,能給的協助已經都給了,果不其然,要CWT主辦負責的討論到最後就變成年經文=換場地、削減攤數這種方向了,因為也提不出更好的方案(攤手 (z2wGw1b. 17/08/15 14:48)
(゚∀゚)<: 看到有人說“攤主只是負責產糧,排隊拉列是主辦的責任” 真的很吐血 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:59)
(゚∀゚)<: 說就是不會拉列才會參場 .....之類的 很想問那類自我中心的人,門票價格變高是否能接受 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:01)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 既然場地更換是不可能的事情,只好一人一ㄒ(啊不行這會變成80cwt(欸))咳、自主行動商討減攤看看了 (hDzqYXtM 17/08/15 15:01)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 不過就是減攤之後爆炸的社團跟粉絲會有覺得不公平的地方吧(看看爆炸的歐美),就只能看看大家的取捨了 (hDzqYXtM 17/08/15 15:02)
(゚∀゚)<: 減攤的話有合攤跟寄攤這些方法可以解決,實際影響大概就是給一般參加者的空間多一些(至於是多多少就... (9YDuRekw 17/08/15 15:18)
無標題 無名 ID:tL7Cu662No.1819回報33推文

上面那串講了一大堆,來幫大家補充一下
你要跟我說這張"範例"沒有惡意喔....

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28推省略……
(゚∀゚)<: 對啦對啦罷免吳育昇也有惡意啦 (DAgNIvcY 17/08/15 15:23)
(´,_ゝ`)<: (已經不知道要從哪裡吐槽了) (hDzqYXtM 17/08/15 15:26)
(゚∀゚)<: 說剝奪ㄇ參場權利的廢死團體87分像,踐踏受害者權益來滿足自己的正義感 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:29)
(゚∀゚)<: 你們到底是1.都過去了幹嘛拿出來鞭屍 還是2.有問題的作法可以繼續討論啊 (DAgNIvcY 17/08/15 15:29)
(゚∀゚)<: 1的話就別再拿來讙 2的話就不要怪別人拿三犯來鞭 (DAgNIvcY 17/08/15 15:30)
(д)゚゚<: 提三犯又會森77說是在討論“有什麼資格任意剝奪他人參場權利” 陷入輪迴啦 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:42)
(゚∀゚)<: 1是我最受不了的,要吵架也不先搞清楚事發時間順序... (iw.UONJg 17/08/15 15:43)
(゚∀゚)<: 我有問題(舉手)這張範例當初是有人給出來說「希望大家都可以附製貼上進行連署」嗎?還是「以上為我去信內容,僅供參考」?(本身沒寫信但喜聞樂見摸哥從場次畢業) (yqW9S.q. 17/08/15 15:44)
|ー`)▄︻┻┳═一: 但是最多的也是1(眼神死 (Wn3Eqkwg 17/08/15 15:48)
: 只是當範例參考用,每個人自己寫信有自己想表達的事,向主辦提點這次事件有無解決辦法或表示身為攤主十分擔憂⋯等,而且寄信人有具名,可不是小朋友抄作業那樣 (szvaxniY 17/08/15 15:49)
(゚∀゚)<: yqW9 範例都沒有給文字檔也有提醒「噗首範例僅供參考,請用自己的心得寄信給官方 一人一信救救自己」 (hDzqYXtM 17/08/15 15:49)
(゚∀゚)<: 所以直接拿範例不給文檔的圖說你們都在80ㄇㄇ,真的是白眼翻三圈心累(。 (hDzqYXtM 17/08/15 15:50)
(゚∀゚)<: http://i.imgur.com/zIRRHWF.jpg 是參考使用,要複製貼上的話就不是給截圖了 (iw.UONJg 17/08/15 15:50)
(゚∀゚)<: 是說為什麼不希望錄取ㄇㄍ就等於惡意啊=a=? (Wn3Eqkwg 17/08/15 15:55)
(゚∀゚)<: 有人跟噗主要文字檔噗主說不會提供,請自己思考後寄信啊。那些在喊霸凌的是自己都沒在思考只會複製貼上就當其他人也(ry (TGYeifws 17/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: Wn3 這邊個人理解上是卡在「行動上的解讀」,「(呼籲)團體行動」=糾眾80(但是杯葛抵制本身就是……團體不可避),相反的若是「個人行動」部份的討論認為不算 (hDzqYXtM 17/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 其中又延伸出「團體寄信ok啊,可是直接要求黑單太80下指導棋了!」「柔性勸導不好嘛?80趁機黑別找藉口」←不管怎麼做當「呼籲團體」就像穿上80紅舞鞋一樣脫不掉w (hDzqYXtM 17/08/15 15:59)
(゚∀゚)<: 居然有人還想把火燒更旺?我現在明白人做錯事時,有時也不要把自己弄得太委屈了,不然就會一直有人要幫忙討公道,不斷擴散自己的事蹟給別人知道 (6IX1T62Q 17/08/15 16:26)
(゚∀゚)<: 惡意在哪?你不三犯誰理你人龍多長啊。把這封信曬出來給大家當範例參考的小小攤主真是衰小 (G3F52kbk 17/08/15 16:41)
(゚∀゚)<: 蠻不解為什麼以時間線來說 直到ㄇㄍ最終不參場公告出來才突然跑出一堆人抓著偷偷說去信CWT罵 (3qJSSDgE 17/08/15 16:45)
(゚∀゚)<: 阿就一開始不想了解全部,但突然看見ㄇㄍ不參場了,就覺得一定都是這封信害的。腦子很好,為什麼不用來思考 (G3F52kbk 17/08/15 16:47)
(゚∀゚)<: 3qJSSDgE 簡單的連連看啊「就是因為你們偷偷說連署寄信導致ㄇㄇ心灰意冷被迫害而同人「場次」畢業」,直覺簡單又好記。被迫害者就是ㄇㄍ的形象,其他都是屁 (hDzqYXtM 17/08/15 16:48)
(゚∀゚)<: 哪裡惡意??持續對場內其他參與者造成巨大困擾毫無改進,這主辦本來就有權禁止繼續參加的啊XD???? (uZu7ftb6 17/08/15 16:49)
(゚∀゚)<: 不遵守場上規定是要談什麼自由?? (uZu7ftb6 17/08/15 16:50)
(・ー・)<: ......兩個事主到底跟人結了多大仇,上面冷靜的在講場地管理,講了半天新回應又繞回來,跳針的程度我都快覺得這是反串了 (n0AZvmUQ 17/08/15 17:08)
(´д`)<: 那麼除了偷偷說噗主的圖例還有其他證明確實有連署嗎……?私以為去信官方要求不跟摸哥同排屬社團自身權益,要求官方踢出特定社團則屬各人形行為,沒有過度煽動成果也不好以偏概全說80吧@@ (yqW9S.q. 17/08/15 17:27)
(゚∀゚)<: yqW 只有部份用文字表態已經寄信,沒有出現範例二以及已經刪除的範例一以外的圖例 (hDzqYXtM 17/08/15 17:30)
(゚∀゚)<: 沒有表單形式的連署啊,所有人寄信都是自主的、個別的行動,要寄不寄隨便你 (z2wGw1b. 17/08/15 17:33)
(゚∀゚)<: 所以曬人家的範例然後說惡意80真的是好好笑,從頭到尾這都是範例,然後沒有強制要連屬,也沒有強制規格內容,要怎麼打都是隨自己啊 (G3F52kbk 17/08/15 17:34)
(゚∀゚)<: 原來是這樣!那說「都已經不報場了還要連署80」的人中間到底出了什麼誤會(嚇到笑 (yqW9S.q. 17/08/15 17:42)
(゚∀゚)<: yqW 就是單純的1.匿名好噁不屑看2.搞不清楚時間線3.我路人啦,說句公道話:「偷偷說的各位都是80。」這兩種www (hDzqYXtM 17/08/15 17:48)
(゚∀゚)<: *三種 (hDzqYXtM 17/08/15 17:48)
(゚∀゚)<: 我不是說你80,我是說你們都是80。讚讚 (G3F52kbk 17/08/15 17:54)
雙方見解整理 無名 ID:nUp96UC2No.1823回報68推文

把一些較常出現的主張和說法整理如下:

【主張這是網路霸凌者】
1.「用偷偷說呼籲大家寄信」的這個行動好噁心
2.範例圖要求禁報攤這個訴求很超過
3.躲在網路匿名背後,假正義之名實施霸凌還不自覺
4.不能柔性勸導就好了嗎?要求禁報攤太超過了!(似乎以為每個寄信的人都是跟範例圖一樣,主張禁報攤)
5.質疑醜一醜二不構成
6. CWT身為主辦,本來就有協力拉列義務
7.ㄇㄍ已經道歉/說不報攤了,你們還要團體寄信好過份!

【不認為這是網路霸凌者】
1.用偷偷說是為了避免當時ㄐ海巡的困擾
2.範例信只是範例,噗主不提供文字檔,並表示要大家自己思考
3.已經醜三,也好言相向過,但ㄇㄍ改善方案讓人無法信任,難道不能自救?
4.觀察眾人,對ㄇㄍ的看法主要有三:一是希望ㄇㄍ提出更具體、可行的改良方案(例如不再開預定之類);二是希望ㄇㄍ改報商業攤;三是希望ㄇㄍ不要報攤。偷偷說範例圖那樣寫,不代表每個人都跟範例圖一樣想法。
5. CWT雖可協力,不代表攤主免責,且有資源不平等問題。
6.ㄇㄍ發表不再直參公告後,偷偷說噗主已經停止呼籲行動

【簡單時間序懶人包】(有錯請指正~上班憑記憶偷打很怕出錯)
ㄇㄍCWT46出包
→B難版開始討論、建議
→室友提油救火(海巡、曬噗、發言不當)
→偷偷說撲串出現
→爆出ㄇㄍ已是醜三
→ㄇㄍ提出的改善方案令人不安
→偷偷說業力引爆呼籲寄信自救
→ㄇㄍ公告不再預定,又突然說此後不再直參
→偷偷說呼籲行動停止

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63推省略……
(゚∀゚)<: 為何我覺得主張是80的部分都好有趣.wwww.....真心的 (G3F52kbk 17/08/15 17:38)
(゚∀゚)<: 注意偷偷說第一串和第二串的噗首,沒有明確呼籲行動停止,第一串噗首現在仍掛著寄信範本,且留言過多很多人打不開看不到裡面的發言 (IIQ3t3J2 17/08/15 17:42)
(゚∀゚)<: 不論噗主是有心或無意的,一般狀況外的人看到第一串噗首都會以為這是仍在進行中的活動吧? (IIQ3t3J2 17/08/15 17:43)
(゚∀゚)<: 第二串的噗首有連結可以前往第一串,但第一串噗首沒有第二串的連結,這也可能造成資訊不平衡 (IIQ3t3J2 17/08/15 17:45)
(゚∀゚)<: 噗主其實有呼籲啦,只是根本沒人理。有的就是想進來找吵的 (G3F52kbk 17/08/15 17:53)
(゚∀゚)<: 主張第五點其實覺得挺吊詭的,ㄇㄍ主張的視角被認同,相反的勇敢(對、以粉的數量看這真的很勇敢)出來說明另外狀況的卻被質疑,真的超棒(。 (hDzqYXtM 17/08/15 17:54)
(゚∀゚)<: 注意我說的是噗首,沒明講停止寄信活動啊XD (IIQ3t3J2 17/08/15 17:54)
(゚∀゚)<: 呼籲停止可能比較像是潛規則(類似版面丟圖打碼),懂的就算沒有特別呼籲也會確定後停止,但現在各執一詞就……雙方覺得彼此都在跳針 (hDzqYXtM 17/08/15 17:56)
(゚∀゚)<: 可現在噗首不是要求停止討論了嗎@@ (vSpnuehs 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 只能看看噗主有沒有繼續關注修正了XDDD不然真的是好累啊,一直迴圈 (hDzqYXtM 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 寄信之類的其實不是活動,所以寄信要不要停不是噗主的問題。但偷偷說是噗主開的,所以噗主在之後有說不要留言 (6hnC2hzs 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 應該說,他說本噗不要在回是ok的,但是他說不要在寄信了喔,就有點管太多這樣 (6hnC2hzs 17/08/15 17:58)
(゚∀゚)<: 事實上是很多人看到ㄇ不參場就散了,正因為不是集體的組織行為,所以就算被說是霸凌也沒有集體的澄清行為 (Rae0o1lA 17/08/15 18:00)
(゚∀゚)<: 對這些人來說,沒看沒看完討論或沒搞清楚時間順序,或看了一切還是覺得是霸凌的人要怎麼說都隨便啊,因為最主要的問題已經消滅了,其他的這些無關緊要 (Rae0o1lA 17/08/15 18:01)
(゚∀゚)<: ㄐ跟ㄇ弄出風波後也不打算改善解決,直接拍拍屁股說我不玩了,留下同人圈自己互戰,讓圈外人覺得大大好可憐拍拍他,好處拿盡囉 (Rae0o1lA 17/08/15 18:07)
(゚∀゚)<: 6hnC2hzs 暫且不論噗主在道義上該不該呼籲停止寄信行動,客觀上來說他的噗首仍會遭人誤會「鼓勵寄信的行動」是現在進行式 (IIQ3t3J2 17/08/15 18:13)
(゚∀゚)<: 但是寫停止寄信會不會很奇怪,畢竟寄信都是個人行為…? (vSpnuehs 17/08/15 18:19)
(゚∀゚)<: 還是其實應該加在噗首自己決定…?但我是覺得噗主應該是沒關注了吧,畢竟都寫不要再討論,那就是個人自己要不要繼續了……? (vSpnuehs 17/08/15 18:22)
(゚∀゚)<: 如果我是他們我也會選擇放置不理,看這邊討論從沒對他們的處理滿意過啊?都決定不玩了還叫做不打算處理? (MFB4EAB6 17/08/15 18:24)
(゚∀゚)<: 說真的遇到這種(連對象是不是需要負責的人都不知道)怎樣都有話講的,放置不理才是正解 (MFB4EAB6 17/08/15 18:27)
(゚∀゚)<: 突然想到噗主停止討論已經是ok的註明了,要是加上去停止寄信只會讓篤定集團80的有新材料wwwwww (hDzqYXtM 17/08/15 18:31)
(゚∀゚)<: 跳針最嚴重的漢化組還一直說自己想跳回主題wwwwww 阿就我覺得合理我提原因你跳到鞭屍幹啥啦 (PMZc2ctw 17/08/15 19:50)
(゚∀゚)<: 然後又有人跳出來說「可以要求主辦監管她,或是對她設限制(起碼要有x位小精靈在場等等)甚至只加她價。聯署希望她去商業攤」 (PMZc2ctw 17/08/15 19:50)
(゚∀゚)<: 不相信我,就算範例信是這樣寫,你們還是會覺得是80不行不好不可以 (PMZc2ctw 17/08/15 19:51)
(゚∀゚)<: ㄇㄐ最大業力引爆就是招來這種為了自我滿足的正義小警總吧,事件結束還要繼續被拖出來鞭ry這些壞印象都會被算在ㄇㄐ身上,這部分我覺得她們太無辜 (mHJPJfeU 17/08/15 19:55)
(゚∀゚)<: 沒跟到事件的真的說破嘴也沒用,啊範例一就是移到商業攤啦,只是尊重撰稿人的意願所以刪了。 (hDzqYXtM 17/08/15 20:03)
(゚∀゚)<: 現在應該是跟ㄇㄍ有交情的都跳出來說80,也不知道是有沒有瞭解頭尾,還是跟ㄐ一樣心疼朋友。其他受傷的都不如朋友人之常情,只是繼續放火是有什麼意義 (hDzqYXtM 17/08/15 20:05)
(゚∀゚)<: 大概是ㄇㄍ人品沒用完吧,看來這就是平常維持人品的好處。不過有可能是ㄇㄍ的朋友燒他們的人品一起來幫吧。現在就看看誰的人品先燒完變自焚 (AGkQC1F6 17/08/15 20:28)
(゚∀゚)<: 把壞印象都會算在ㄇㄐ身上的人說覺得ㄇㄐ無辜因為有人把壞印象算在自己身上...我看到了什麼XD (IocAdzLs 17/08/15 20:33)
(゚∀゚)<: 「我擔心同性戀的孩子會被歧視!」「被誰歧視?」「被我們!」 這邏輯好眼熟 (IocAdzLs 17/08/15 20:34)
(゚∀゚)<: 「有些人不覺得剝奪特定人的權利來保護自己的權利是霸凌」,嗯對,快去抗議監獄霸凌犯人,快 (IbAuRWLs 17/08/15 20:39)
(゚∀゚)<: 其實就像上面講過的.......又不是每個人都會照抄那個範例信寫,寫信人的主張可能有百百種啊......像另一個範例是希望丟去商業,討論中也有人主張希望CWT開舊館把人龍攤放過去 (WzRK3jEM 17/08/15 20:46)
(゚∀゚)<: 或主張有中暑危險時CWT要強制停止販售的魄力等等,寫信的訴求各不同啊。如果噗主是説只能寫這個範例信,或是要求一起連署抵制ㄇ,像這樣有很明確約束大家只能不準ㄇ報攤,這樣才算80吧 (WzRK3jEM 17/08/15 20:52)
(゚∀゚)<: 在思考如果有幾個人放上自己寄信內容,那些抓著集體禁ㄇ參場不放的人會消失一些? (GbT5a8Kw 17/08/15 21:04)
(゚∀゚)<: 自己沒參與連署,所以之前想過這點但也沒辦法提出。。。 (GbT5a8Kw 17/08/15 21:04)
(゚∀゚)<: 其實不會。早在ㄇㄍ發出不參的情況下,不管什麼動作什麼內容,甚至是給與經驗這些都能被概括到80ㄇ使其放棄參場你信不XD (hDzqYXtM 17/08/15 21:12)
(゚∀゚)<: 整件事看下來覺得ㄇㄍ當白蓮花當得真好,他本人或許無意但是其他人都在用漫畫女主角套路對他,搞得完全沒有好感了(沒寄信的人的感想 (oaYwhrP2 17/08/15 21:22)
(゚∀゚)<: 覺得不會+1,等事情都結束了才追打不捨的人...很難用道理好好講吧....常理來說夠理智的話就不會緊追不放過.......雖然有很大半是懶得追整個時間序 (WzRK3jEM 17/08/15 21:27)
(゚∀゚)<: 這句可能也有影響?-->「我不想因為我自己的問題而造成他們還要花費多餘的人力去處理那些連署抗議信件」 (IIQ3t3J2 17/08/15 21:29)
(゚∀゚)<: 再者你想想看ㄇ説可以跟她講,結果苦主出來講沒得到回應+鎖河道了。SO你要知道當一個人說可以跟她講都能夠當作沒這回事了,更何況是追打不捨的人可沒有說要跟你溝通哦 (WzRK3jEM 17/08/15 21:30)
(゚∀゚)<: 同意IIQ3t3J2的觀點,而且ㄇ的公告寫→「我也同意我不再直參場次是最好最直接的解決方法。」加深了影響力(像是是其他人要求才「同意」作這個決定) (WzRK3jEM 17/08/15 21:37)
(゚∀゚)<: 覺得好奇,聯署罷免不也是這樣嗎?為何連屬罷免就不會被覺得 (1fo32GeM 17/08/15 21:39)
(゚∀゚)<: 所以就說了智囊團這手棋很好也很會掌握狀況 。ㄇㄍ的聲明不只是展現溫柔,也有概括承受(但逃避)意味,所以不管怎樣都是80囉 (hDzqYXtM 17/08/15 21:39)
(゚∀゚)<: (接上)是80啊? (1fo32GeM 17/08/15 21:40)
(゚∀゚)<: 大概是符合程序正義(?)對政治人物與對網路紅人的差異,或隨便啦,剖析這塊好累wwww (hDzqYXtM 17/08/15 21:41)
(゚∀゚)<: 所以就説是棋下得好,挑好聽的講啊.....其他攤主的要求明明很多種(拜託不要再開預定了、不要用7折券,乖乖找小精靈等等),可是她偏偏只說同意不再直參場次.... (WzRK3jEM 17/08/15 21:44)
(゚∀゚)<: 某些主張網路霸凌的一直跳針鞭屍鞭屍個不停,明明事情已經可以結束了還一直提個不停到底是誰在鞭屍 (Ff3G6cW6 17/08/15 22:07)
(゚∀゚)<: IocAdzLs>我有點不懂您是誤會了我的意思還是故意的> <??解釋一下,在我看來最後鬧的那個人只是在借題發揮,這部分明明不關ㄐㄇ的事,但對方的行為導致儘管事件結束也依然被刷存在感。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:08)
(゚∀゚)<: 這個人利用ㄇㄍ事件來自我滿足的個人行為和ㄇㄍ無關,但他確實就是在利用ㄇㄍ事件。所以我才會說這部分ㄇㄍ無辜 (mHJPJfeU 17/08/15 22:11)
(゚∀゚)<: 我不氣 (mHJPJfeU 17/08/15 22:13)
・゚(ノд`゚)<: 手機沒打完就按到QQ!!更正→我不確定您是主張這是霸凌的一方還是不認為這是霸凌,但是要在這件事上類比歧視同性戀,我認為是完全不同的狀況。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:19)
(゚∀゚)<: 然後我認為寄信是沒問題的,官方原本就接受信件詢問&反應,這不是霸凌。ㄇㄍ發公告之後事件平息,時間序上也沒有問題。我的立場是這樣。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:24)
(゚∀゚)<: 覺得即使寄信內容是要求主辦拒絕特定社團報名,雖不合理但這樣的情況下還算在人類一時情緒下的正常反應範圍之內,畢竟不是每個人都能在憤怒之下有理性作為 (AGDzc3LU 17/08/15 22:41)
(゚∀゚)<: 這些壞印象都會被算在ㄇㄐ身上,這部分我覺得她們太無辜 (mHJPJfeU<<那麼在認為他在利用ㄇㄍ事件的前提下為何壞印象還會被算在ㄇㄍ頭上呢? (IocAdzLs 17/08/15 23:34)
(゚∀゚)<: 因為不是所有人都有辦法理性並且聰明,就算有理性情感上依然過不去,舉個例如果因為某些偏激的特定CP廚而鬧不愉快,很可能理性上之到CP無辜但一想到或提到就會不舒服 (AGDzc3LU 17/08/15 23:59)
(゚∀゚)<: 或是討厭作者但肯定該作者的作品很優秀,雖然會肯定那是好作品但不會想花錢支持 大概這種感覺吧 (0XEgyIPA 17/08/16 00:00)
(゚∀゚)<: 啊換日了 我是AGDzc3LU (0XEgyIPA 17/08/16 00:01)
(゚∀゚)<: 更何況有人意識到這些行為算在作者身上太無辜,但也有人不會想到這塊不是嗎 (0XEgyIPA 17/08/16 00:12)
(゚∀゚)<: 我沒追偷偷說,單看這個版上的發言覺得還好吧,很多人都分得清楚是粉絲過份追打,沒有算在ㄇ身上只算在粉絲身上啊,至於部分的人還是反感ㄇ跟追打無關 (EgNEJEQM 17/08/16 00:22)
(゚∀゚)<: 有人有存一開始的範例信嗎? 記得當初看到的和現在的版本不一樣 (sOLj5HNU 17/08/16 05:23)
(ゝ∀・)っ: 不用謝了 https://images.plurk.com/4Dn68fwNHoTg0xaVmSnM.jpg (Za7FhSqE 17/08/16 06:38)
(ゝ∀・)ノ゛: 第一版本的提供者在該串偷偷說裡的ID是venus803 (Za7FhSqE 17/08/16 06:41)
(゚∀゚)<: (我是mHJPJfeU)因為不是所有人都會好好了解事件全貌,對一部分圈外人來說這事延燒太過會更讓人退卻,而某些主張霸凌方不講理的搗亂的確是在加深此事的負面印象不是嗎? (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:22)
(゚∀゚)<: 對於一部分人(圈外、一般參加者、不會花時間在事件上,只留意結果的人等等)來說,這些負面印象就是ㄇㄍ事件帶來的。 (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:24)
(゚∀゚)<: 事實上我確實有圈外親友因為知道了現在還是有人在鬧開始覺得喜歡ㄐㄇ是否不好。這次ㄐㄇ有錯是一回事,但最後這飛來橫禍本該是另一回事(接下) (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:34)
(゚∀゚)<: (接上)所以我才認為這部分很無辜,但沒辦法就是會產生這樣的影響 (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:34)
(゚∀゚)<: 不管道哪裡都有不理智的粉絲,演藝圈更嚴重,外人不想理解的也一堆啊,所以呢有每個公眾人物都出來跳說自己無辜嗎?不懂為何要一直在ㄇㄐ無辜上面打轉? (EgNEJEQM 17/08/16 12:03)
(゚∀゚)<: 一直講ㄇㄐ無辜反而有點煩躁,如果真的很在乎波及到ㄇㄐ就就請去建議ㄇㄐ發新公告遏止粉絲一下,要說無辜也沒有全都去寄信啊,現在全被打成80不就也很無辜? (EgNEJEQM 17/08/16 12:06)
出現啦~~不管怎樣都480追殺喇 無名 ID:Otl8RCocNo.1825回報29推文

你們有意見也不能連署喔知道嗎
連署本身就是錯的喔知道嗎

各位好壞壞><

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24推省略……
(゚∀゚)<: 理念不同也不相信時間軸的,覺得可以不用回XDD(發言的有幾個認真補也拔掉私心看資料,我是不相信有啦) (hDzqYXtM 17/08/15 23:23)
(*゚ー゚)<: 我想他談的連署是針對參與活動權力部分吧?並不是指不能聯署 (zlAzzYyY 17/08/15 23:23)
(゚∀゚)<: 還有那個其實也不用貼過來啦……不然後面又是匿名80輪迴,真的很累啊 (hDzqYXtM 17/08/15 23:24)
(゚∀゚)<: 一直在鞭屍的不是ㄇㄍ已經說不參加之後才跳出來說80的人嗎?ㄇㄍ說不參加之後還何必去寄信啊想想前因後果好嗎 (iw.UONJg 17/08/15 23:25)
(*゚ー゚)<: 個人認為,大家都在談論前因後過順序很重要,我們也不應該只節一段圖定罪 (zlAzzYyY 17/08/15 23:25)
(*゚ー゚)<: 不然你跟他們有甚麼不一樣? (zlAzzYyY 17/08/15 23:26)
(゚∀゚)<: 不用特意抓出來啦,就這樣。 (vSpnuehs 17/08/15 23:26)
: 貼連結違反板規就只能截圖吧 (/yccOEWI 17/08/15 23:32)
(゚∀゚)<: 我覺得這正好證明了信的內容只是假議題,反正只要寄信去抗議就是霸凌 (FZsN4g/k 17/08/15 23:33)
(゚∀゚)<: 以為是在演追殺比爾啊,寄的信而已就說人追殺WWWW (OYP.4WyI 17/08/15 23:41)
(゚∀゚)<: 光看文字就猜到果然是那個漢化組呀,他一直跳針煩死了 (Ff3G6cW6 17/08/15 23:51)
(゚∀゚)<: 我覺得「一直不斷說寄信的人霸凌」這個行為本身也是一種霸凌呀 (Ff3G6cW6 17/08/15 23:54)
(゚∀゚)<: 漢化組真的很煩,跳針之外還亂講前因後果 (FZsN4g/k 17/08/15 23:55)
(゚∀゚)<: 連署本身就是不對...那社運、工廠汙染、噪音干擾,大家都不能連署喔,不然被說是80 (Yb2FPA86 17/08/16 00:00)
(´,_ゝ`)y━・~: 確實很多人覺得出來抗議的就是亂源啊...... (eJPCc5P2 17/08/16 00:19)
(TдT)♬: 把郎ㄟ係ㄇ一ㄚ 洗恐ㄍ一ㄣ歌包銀 (12o1ObU. 17/08/16 00:27)
(゚∀゚)<: 到底在哪裡連署?聯合簽署書在哪?不一樣的信件不能稱為聯署啊。 (TZssZTe. 17/08/16 01:01)
(゚∀゚)<: 我一直以為連署是公開具名(如同什麼政策網站)針對同樣的內容認同他,但一人一信頂多只能算告訴大家可以這麼做吧…… (FZKr9yYk 17/08/16 01:30)
(゚∀゚)<: 每個人ㄖ (FZKr9yYk 17/08/16 01:30)
(*゚ー゚)<: 其實,我看完偷偷說也覺得是連署,太多人提到連署的字眼了 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:31)
(゚∀゚)<: 每個人內容訴求不同,也有看了堅決不寄信的(抱歉按到送出 (FZKr9yYk 17/08/16 01:31)
|ー`)<: 覺得大家會誤會可能真的最主要是那張圖跟偷偷說的原則那幾條 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:34)
|ー`)<: 不然其他噗內的提議有些真的是好的(唉 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:36)
(゚∀゚)<: 其實說簡單點……一人一信這個詞跟間歇出現的連署等字眼已經成了原罪,不管怎樣都會被說…… (FZKr9yYk 17/08/16 01:46)
(*゚ー゚)<: 我是覺得就當他們是在討論那個行為,並不是在討論這次事件吧。不然沒完沒了,因為不在同一條線上 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:51)
: 不是已經結束!?我以為 (HCM.ZbJs 17/08/16 08:57)
(゚∀゚)<: 到底為什麼還沒結束啊,都已經兩周了要繼續創紀錄就是了.... (THLHiPh6 17/08/16 12:00)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 你們為什麼不放過彼此XDDDD燒這麼久到底是在幹嘛 (MB70tKOY 17/08/16 13:11)
( ◕‿‿◕ )<: 我覺得他很像炎拳,自走火人 (JA2QfEzs 17/08/16 16:12)
關於連署的事 祝大家有上過並且過邏輯課,或者出社會不要出包 ID:drhBXA7cNo.1827回報18推文

對不起啊,用「聯屬」這詞真的是不對,看著偷偷說也不自覺跟著用聯屬了,趕下提醒才想到事情的重要性
連署,或作聯署:為證明已簽署的文件的可靠性而由簽署人的秘書或其他人連同的簽字。一般常見的連署需要真實的姓名
但是,這次是網路連署。網路連署不用真實的姓名,因此大家一起投信也算連署。網路連署的意義在於幫助參與人取得資訊,凝聚共識形成並表達意見。
因此這也算連署

然後我論點類比失當,YOI、尖端跟這次的性質完全不一樣(

可是連署的性質是一樣的。連署是凝聚共識形成並表達意見。
雖然在訴求的性質不一樣(一個是正視版權、一個抵制抄襲、另一個是場次順暢及避免緊急危難(?))
但是在表達訴求的方面,在我看來都是正向的

正視版權→毋庸置疑正向
抵制抄襲→同正視版權

但是對於內容是「避免緊急危難及希望會場順暢」,然後內容的強制性是「建議」
先說
Q1.為什麼「避免緊急危難及希望會場順暢」會跟ㄇㄍ扯上關係?
A1.因為最初CWT45已經有人建議ㄇㄍ拉隊。ㄇㄍ說不熟習,所以加快結帳速度
ICE有跡象加快結帳速度也沒用,可是ㄇㄍ沒改善(我不知道原因)
CWT46人龍爆炸,我不清楚ㄇㄍ知道哪邊有問題。可是溫柔的大手們集體勸了一個小時,才不預定,可是優惠券跟預定沒兩樣
隔天說優惠券用寄的,有人勸說七折零錢數到死,隔一個小時說會無條件捨去,可是還是七折

Q2.可以不寄信啊
A2.可以啊,那如果沒人聯署寄信、ㄇㄍ還要繼續參展,那請問七折要勸多久ㄇㄍ才會會換??
→不換,繼續七折。好喔,下次場,清人龍時間絕對會因為算七折而被延長,小精靈沒拉隊經驗的話,當場絕對爆塞
→換。好喔,更改的補償沒問題就好,不然又要繼續勸說

不過現今的狀況就是沒人想賭那50%的機率,所以寄信。
然後多人共識相同,所以一起寄信便連署

可是啊
嗯嗯好喔,大家霸凌ㄇㄍ,人家ㄇㄍ蠢,需要勸好多次才會意識到錯誤,你們直接聯屬寄信就是獵巫霸凌
ㄇㄍ之前都沒意識到,現在才意識到,已經想改正錯誤了,你們沒給他一次機會就直接寄信就是獵巫霸凌
你們表達想法,可是推廣了就是獵巫霸凌

之前也有過ㄌㄐ的事件,也有過有很多人去寄信耶?

你們宣傳推廣就是獵巫霸凌

沒抵制ㄇㄍ賣本、沒威脅任何人→獵巫霸凌
ㄇㄍ一樣有其他販賣管道,只是不能擺攤→獵巫霸凌

連署當然是要推廣,哪個連署部推廣的你跟我說
連署簽不簽、認不認同是「自己的想法」,這次不少人有共同的想法就獵巫霸凌阿提他連署咧?

那個啊,雖然備份的辛苦了。不過我看備份出來又會被說「獵巫霸凌」了
連不少人的共同想法都可以說獵巫霸凌
ㄇㄍ的想法很重要,其他人的想法只要有害ㄇㄍ都是黑子黑粉黑ㄇㄍ,是吧?

>然後FZKr9yYk,沒上過邏輯課不必說出來,直接嗆都能顯得你有智商或邏輯,說出來就只能被關愛了
>我還情願你直接嗆台灣沒邏輯課這種課程(´・ω・`)

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13推省略……
(゚∀゚)<: 台灣沒有邏輯課(痛哭流涕),整件事看下來覺得某些大大帶風向起來超輕鬆的,ㄐㄒㄖ截圖之後道歉也沒用因為一堆人對B難印象差了、然後某助手截範例信追打現在一堆人不分青紅皂白譴責80 (SOrcsvPs 17/08/16 02:14)
(゚∀゚)<: 呃,以前讀師大的朋友跟我說過師大有邏輯課可以修 (dMXux4J. 17/08/16 02:19)
(゚∀゚)<: 忘記大學只要有特定科系就會有邏輯課沒錯啦...可是除非是本科系相關一定得修不然邏輯課是選修制,一般人會選的機率......我覺得應該高中以下就列入必教課程XD(歪題不好意思 (SOrcsvPs 17/08/16 02:25)
(゚∀゚)<: 你的前面很認同,後面結論完全不認同,你前面的推論可以讓人理解為何雙方會起爭論 (K/.da2Zg 17/08/16 02:27)
(゚∀゚)<: 這部分的推論不錯,清楚明瞭,但也就只是可以理解這根本是[兩件事情、兩條平行線]在爭論 (K/.da2Zg 17/08/16 02:28)
(゚∀゚)<: 但是你最後的結論明顯就是偏向某一邊,你這可能也要一起修一下邏輯課 (K/.da2Zg 17/08/16 02:29)
⋉(● ∸ ●)⋊<: 看完你的文都覺得你是反串來著… (dYsmG.Dc 17/08/16 02:32)
(゚∀゚)<: 其實就真的能注意到都各有堅持(偏袒)立場,為什麼要讓自己那麼累去爭論。雙方有私心的前提下對話本來就是難事,連切換成溝通都沒有 (8FFB2xSs 17/08/16 09:13)
(゚∀゚)<: 反倒繼續去對話也只是讓不知情的人知道,知道又有分 要不要爬資料?相信匿名的發言嗎?相信誰?(這也是ㄇㄍ事件中最大的要素「信任」) (8FFB2xSs 17/08/16 09:15)
(゚∀゚)<: 聯署霸凌獵巫真是後事實政治時代常用關鍵字。就算是聯署() (0VBLGFnE 17/08/16 09:16)
(゚∀゚)<: 應該說信任是所有事情的基礎。在看到方案後無法信任或可信任"ㄇㄍ的人格",雙方角度來看本來就會有不同結果,而也容易深信不疑自己相信的部份 (8FFB2xSs 17/08/16 09:17)
(゚∀゚)<: 至於搖擺的地方,只要踏到大眾地雷就欸嘿,已經是論點大戰啊…… (8FFB2xSs 17/08/16 09:18)
(゚∀゚)<: 就算是聯署(確認那一人一信同樣意思),CWT也是做出回應了。除非要來發動第二次信函潮,事情基本上就結束了。 (0VBLGFnE 17/08/16 09:20)
(゚∀゚)<: 聯署除了表達群眾意思,除非搞公投,不然對主事者並沒有絕對強制力。 (0VBLGFnE 17/08/16 09:22)
(゚∀。)<: 小心得要總結的話就是雙方的想法跟ㄐ那句"你們肯定是不認同我的人", (8FFB2xSs 17/08/16 09:29)
(゚∀。)<: 各執一詞,各自認為雙方無法認同鬼打牆,對話無法找到出口與入口,兩邊一開始就是陷阱塔的ab門各自走--又沒有辦法打穿的無解-- (8FFB2xSs 17/08/16 09:29)
(゚∀゚)<: 就雙方沒辦法有交會點現在爭論這些有意義嗎,已經很多人都講過類似的話一直拿出來拿出來,到底意義何在 (THLHiPh6 17/08/16 12:01)
(゚∀゚)<: 呵,謝謝你特意鞭我出來。 (aCYd4Cns 17/08/17 12:38)
無標題 無名 ID:q3i.kgcQNo.1831回報20推文

如果這篇回應早點出來的話
B難跟那兩個【偷偷說】我想就不會延燒成這樣子了

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15推省略……
(゚∀゚)<: 可不可以不要再頂這串了啊…不是已結案了嗎囧 當初看到有人在求範例時就覺得連自己的訴求都寫不出來還想怎樣,現在範例被追打也是整個無言 (7I6xHPOI 17/08/16 14:22)
(゚∀゚)<: 範例就是衰小被一群理盲給波及到而已 (pZaiFpEk 17/08/16 14:58)
(゚∀゚)<: (開始認真想這邊應該被反串入侵)好啦恭喜主張的人又有理由給ㄇㄍ下莊了(鼓掌) (MB70tKOY 17/08/16 15:05)
(゚∀゚)<: 呵呵,恭喜大家,可以結案了嗎? (THLHiPh6 17/08/16 15:25)
(゚∀゚)<: 是說到底可不可以曬ID啊....還是偷偷說的就沒關係? (THLHiPh6 17/08/16 15:27)
(゚∀゚)<: 偷偷說的ID沒差吧,又不知道那是誰 (tFjT7Hzs 17/08/16 15:54)
(゚∀゚)<: 偷偷說id,沒什麼作用吧,能查出什麼嗎? (JA2QfEzs 17/08/16 16:09)
(゚∀゚)<: 偷偷說的ID跟B難的ID一樣沒意義啊wwww (3ppgjdvg 17/08/16 16:34)
(゚∀゚)<: 也是齁,好像問了個蠢問題ry抱歉 (UDWzFNgc 17/08/16 18:37)
(*゚ー゚)<: 覺得當初偷偷說真的一堆人看到反對言論就抹對方是粉,這不是很好... (C5aGCLXQ 17/08/16 23:00)
(゚∀゚)<: 現在是發現大家對80的定義都很不同 (9SaJ.xu2 17/08/17 14:08)
(゚∀゚)<: 會寫__的話其實這些ID都有辦法解碼喔其實 : D... (F.GI2.OY 17/08/18 16:03)
(゚∀゚)<: 忘了一年的懶人包 https://docs.google.com/document/d/1PkFTq-iI0YgD4PIMSGNpy6LeaOPbaQ09g7tW1dunWDk/edit (m.JCVW/. 18/04/09 13:30)
(゚∀゚)<: 簡而言之,這串已經sage了。完整版的我當初只整理到一半,總之先釋出 https://docs.google.com/document/d/1WKD7G2vGZeZvBi1WmUsoX8mjnGvKCyEwmTd9USqq8F0/edit (m.JCVW/. 18/04/09 13:32)
(`・ω)ノシ: 謝謝m.JCVW/.,如此浩大工程辛苦了 (cm79ALrQ 18/04/11 05:40)
(゚∀゚)<: 剛才在噗浪看到摸又在FB扭曲事實舊事重提了? (LMzXYrlE 18/07/29 01:44)
(゚∀゚)<: 心已累...... (KFad3NpE 18/07/30 14:46)
(゚∀゚)<: 扭曲事實的部分真的很糟糕欸...是想朝政壇發展嗎 (aG1rJW2M 18/08/03 19:05)
(゚∀゚)<: 想洗哪篇 (waSrMuXM 18/08/03 21:15)
(゚∀゚)<: 怎抹都會有人想偷推啊以為都不會有人發現? (EYrjukQo 18/08/04 19:38)
無標題 版工D ID:GOkwuapcNo.2563回報1推文

提醒:請勿使用自刪方式推舊文

一切無說明理由並無任何新資訊逕行用回應自刪方式推舊文,版工無法開天眼得知推舊文的理由為何,會一律視為亂版。
將視情況sage甚至鎖回應,情況嚴重會鎖IP。

若有任何與同人相關的意見想法,請使用回應或是新發文跟大家交流。
放在心底版友跟版工們是不會了解的ˊ_>ˋ)b

(゚∀゚)<: 版工好可愛~~辛苦了,不說真的會不懂啦>__< (aEKg1iX. 18/08/04 19:53)


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