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關於第一天某攤排隊的狀況 無名 ID:rv2mKcdYNo.1639回報180推文回應

好像不少人排到中暑?
其實蠻可惜的,我並不討厭那個作者,但是這次當下處理的真的不好之外,後續發文說明的時候其實我覺得態度有點...輕挑?(雖然他有很努力的在補救
  
雖有不少粉絲都覺得沒關係,但我想看看其他人的看法?

純討論 沒有要戰的意思Orz
如果大家覺得不舒服我在自刪

收起推文
175推省略……
(゚∀゚)<: 有追蹤但不算粉絲,沒覺得輕挑,覺得他的道歉算有誠意了,而且第一天場後馬上就發道歉了 (uk.xo3TM 17/08/06 22:59)
(゚∀゚)<: 會輕佻嗎..?從後續的處理態度感覺他有重視這件事情 (Us60xLUE 17/08/06 23:04)
(゚∀゚)<: 他的問題是預購量這麼大竟然沒有抓人手幫忙,天真的以為靠三個人可以處理兩條隊伍.....( (nC1nXBtc 17/08/06 23:05)
(´_ゝ`)ㄏ: 我也覺得不妥,其實沒必要把自己很細節的事打出來,我不在乎你是否內褲破掉..... (BD3t7uB6 17/08/06 23:08)
(゚∀゚)<: 比較好奇的是既然是很私密的東西為何要大搖大擺拿出來賣 (bK8L.rr6 17/08/06 23:09)
(´_ゝ`)ㄏ: 同意樓上,以前偶爾為之很好,但因為現在他小有名氣,真不希望大眾都以為腐女都這樣瘋瘋癲癲的..(艸 (BD3t7uB6 17/08/06 23:11)
(;´д`)<: 身為腐女子超不想被他代言XDDDDD (bK8L.rr6 17/08/06 23:14)
(゚∀゚)<: 樓上+1 (ajNZjfno 17/08/06 23:16)
(゚∀゚)<: 想說很多都有排隊,看推文才知道是說誰。那個感覺後續道歉誠意很ok,只是真的不用連私密的事情都拿來說wwww雖然那位本身就是這樣的人(ry (L4eBzoNQ 17/08/06 23:17)
(゚∀゚)<: 當預訂人數超多+只有一天攤位+人手變成3人的時候就應該要放棄預訂領書了吧... (BgSmCCJg 17/08/06 23:20)
(゚∀゚)<: 單論這件事覺得他很有誠意但是事前規劃真的太天真了 (NGfbxic6 17/08/06 23:20)
: 建議這次經驗後可以多請幾個小幫手拉隊,畢竟這麼紅了隊伍長難免 (8V5GZ722 17/08/06 23:21)
(゚∀゚)<: 我朋友說為了買那攤的本 排了2小時的隊伍 (yUJKzLaI 17/08/06 23:21)
: 花些錢請專業的工作人員應該ok!? (8V5GZ722 17/08/06 23:22)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+10086 (kErNiOaU 17/08/06 23:25)
(゚∀゚)<: 沒跟到...想詳細是那位? (XIxLcVMg 17/08/06 23:25)
(゚∀゚)<: 她又不是場次新手,明知會造成攤位爆炸卻不懂怎麼解決?不知道要找人幫忙?笑死人了她國中生第一次拉列嗎= = (kErNiOaU 17/08/06 23:26)
(゚∀゚)<: >BgSmCCJg 實際結帳人手不是三人,有一個吉祥物根本是廢物精靈,只在旁邊看。 (kErNiOaU 17/08/06 23:27)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+100 (rv2mKcdY 17/08/06 23:28)
(゚∀゚)<: 看他的名氣覺得還敢開預定真的是好傻好天真 會拉列的攤子就是要快狠準把人龍處理掉 哪來時間一一對名單 (mrtVQoVQ 17/08/06 23:34)
(゚∀゚)<: 不管他實際結帳幾人啦www(更慘惹)不過這次移到邊緣實際影響的人只有他的粉,他的粉不在意那其實也沒什麼好討論的.....如果維持一樓原攤就是另一條世界線了(ry (nC1nXBtc 17/08/06 23:34)
(゚∀゚)<: 上次ice就拉超長的人龍,然後cwt還是照舊開預定…不懂心態 (wu9OoSNw 17/08/06 23:35)
(・_ゝ・)<: 很好奇他第一天到底花了多久時間才把人龍處理完?快五點離開會場時還看到一堆人在外面排隊 (QI5UchgA 17/08/06 23:39)
(゚∀゚)<: 講真啦,超過台大體育館使用的規定時間就是在害CWT和所有未來的同人活動參加者= = (kErNiOaU 17/08/06 23:42)
(゚∀゚)<: 不是他的粉,但有看到道歉說明,覺得有誠意不會輕挑啊...只是經過這次真的要好好學習一下... (/7W5N/Kc 17/08/06 23:46)
(*゚ー゚)<: 比較大的疑問應該是現場購買的人居然比預定優先結帳...? (UgiSWf86 17/08/06 23:46)
(゚∀゚)<: 沒覺得輕挑但覺得事後說明不夠 (GlK.DycA 17/08/06 23:48)
(゚∀゚)<: 覺得最近越來越多實況主網紅帶大量圈外粉入場...是好事也是壞事吧? (C50qW/OY 17/08/06 23:49)
(゚∀゚)<: 公告就說「有些狀況我還沒搞清楚,也還沒釐清責任」,不知道除了攤主之外還有誰有責任要釐清 (rRAaj52c 17/08/06 23:49)
(゚∀゚)<: 覺得把日常出本高調宣傳還鋪貨到網路書店,再說內容私密不要流傳很可笑 (mKViajTg 17/08/06 23:52)
(゚∀゚)<: 那個攤主很長擺攤的感覺啊wwww真的有可能是實況主帶大量圈外粉入場,不過幸好cwt官方英明,事前就移到角落,不然真的就問題很大了 (ATwoBOHc 17/08/06 23:55)
(゚∀゚)<: 對,搞不懂在想什麼(黑人問號 (rv2mKcdY 17/08/06 23:56)
(゚∀゚)<: 預定千本只有兩人處理真是太天真了啦 (OksMCpP. 17/08/07 00:10)
(゚∀゚)<: 我原PO,發現我打輕挑好像不太對,應該是我對於為什麼要把"內褲破掉"這件事打出來?該嚴肅的時候不要搞笑,所以我才覺得怪怪的XD (kS8YvZBI 17/08/07 00:11)
(゚∀゚)<: 如果CWT官方沒有把攤位移到外面的話事情會非常大條,CWT英明 (tHIot.NE 17/08/07 00:12)
(゚∀゚)<: 不過攤主似乎沒有自己會有超長人龍的自覺,太天真? (tHIot.NE 17/08/07 00:12)
(゚∀゚)<: 不是粉但有稍微關注這件事,第一時間道歉有誠意+1,但講真的已經不是新手也有高人氣的自知之明怎麼有膽開預定,更玄的是他竟然覺得那個預訂量可以靠現場人手消化完畢?? (gyHRWu56 17/08/07 00:13)
(゚∀゚)<: (接上)況且預定都沒處理完還同時開放現場購買??? 整件事從頭到尾都不可思議。只能說他粉絲都是真愛,人太好 (gyHRWu56 17/08/07 00:14)
(゚∀゚)<: 我朋友排了兩個半小時也沒什麼意見,粉絲覺得值得就好(聳肩) (tHIot.NE 17/08/07 00:16)
(゚∀゚)<: 看到宣傳時候說有預訂就覺得神奇,粉絲這麼多還開預定不是搞死自己嗎,有腦子的作者都知道粉絲多不要開預定 (M7UF.xqA 17/08/07 00:19)
(゚∀゚)<: 萬幸1是CWT果斷決定換位置才沒有造成整場癱瘓,萬幸2是在這種酷暑下罰站將近3小時沒有人中暑暈厥送醫,以旁觀者角度來說算是...圓滿解決(?)吧 (gyHRWu56 17/08/07 00:21)
(゚∀゚)<: 我記得噗浪上不只因為過度曝曬一個事後掛急診的,這還是已經恢復的人而已咧。 (DDSDa1Ks 17/08/07 00:26)
(゚∀゚)<: 看到公告說剛好月經來也感到微妙,他那個量還同時開預定跟現場買,只有三個人不管來不來月經都處理不來吧,真的多虧主辦英明改放到可以拉隊伍到室外的位置 (iDmKFyq6 17/08/07 00:27)
(゚∀゚)<: 當天晚上有人回報說有中暑暈厥被Staff帶到旁邊休息之後自行送醫喔...... (h5CjL7YE 17/08/07 00:28)
(゚∀゚)<: 其實對預訂清單很可怕...這麼多筆要找很久,只對暱稱很容易撞名,若還要對其他資料,可能會1忘記自己當初留了啥,2沒對代領交代清楚導致雞同鴨講 (mLhmJiMQ 17/08/07 00:38)
(゚∀゚)<: 據朋友說對資料是核對信箱帳號和手機末三碼之類的(代領大崩潰w),沒有預定編號,名單還疑似出錯 (gyHRWu56 17/08/07 00:44)
(゚∀゚)<: 朋友遇到的狀況是好不容易排到了攤位前,報出預定名稱後對方找了很久找不到,最後乾脆不對名單了直接請朋友回憶預訂了哪些本...... (E47Mohz6 17/08/07 00:50)
(゚∀゚)<: 提供曾看過日本大手的方式,不搞預訂,開場前會詢問是否需要找錢,有的話直接換小鈔零錢給你(多數都乖寶寶不用換),之後購買就能直接付錢拿東西走人,就算開場前隊伍爆炸長但消耗無敵快XD (DXI3Z936 17/08/07 01:26)
(゚∀゚)<: 而且讀者都不會現場看東看西或猶豫半天,都事先決定好要買什麼直接買了就走(可能也是怕麻煩人),這點更增加結帳速度~ (DXI3Z936 17/08/07 01:28)
(゚∀゚)<: 臨時踢到三樓好像是附近的大大攤看到攤位圖,先跟CWT表示放在那裏會炸掉,所以才搬家的(感謝附近攤位的先見之明) (NXF0adUY 17/08/07 02:41)
(´_ゝ`)<: 身為腐女不想被代言+1,考慮把作者跟實況主都黑單掉 (kVT0xNIE 17/08/07 02:58)
(゚∀゚)<: 客人這麼多還結帳慢有點傻過頭 她們要學習20秒就解決一個顧客 才不會照成民怨w (d.EcVHb. 17/08/07 05:48)
(*゚∇゚)<: 有追蹤攤主與實況但不是粉,第一時間發噗還可以但是也不是第一次擺攤了人手安排扯蛋,實在覺得這場人多很大部份都是這類實況主(很多)帶進來的, (XnlozmVM 17/08/07 06:39)
(*゚∇゚)<: (街上)實在是非常不開心,而且原本宅形象在台灣也就不是太好,這次排隊有人中暑的事情傳出去大概只會更增加負形象...而且還是網紅這種人物 (XnlozmVM 17/08/07 06:39)
(゚∀゚)<: 他現在的身份已經是網紅了,連帶又帶一個知名YouTuber進來....為什麼不找出版社直接印商業誌啊... (89AOAXyo 17/08/07 10:18)
(゚∀゚)<: (接上)但我又不希望他真的出商業誌更醜化腐女的形象(痛苦 (89AOAXyo 17/08/07 10:19)
(゚∀゚)<: 樓上,她早就出過囉,也是跟腐文化有關的書,真的很不想被她代表 (iDmKFyq6 17/08/07 10:29)
(゚∀゚)<: 身為腐女不想被他代言+1 不想被認為腐女都跟他一樣瘋瘋癲癲的 (TaGXwW6k 17/08/07 10:34)
(゚∀゚)<: 我身邊已經有人真的認為腐女都像她那樣啦,慘 (4NnSU2W. 17/08/07 10:49)
(゚∀゚)<: 最初覺得她的內容都挺好笑,但越看越...身為腐女子超不想被他代言+1 (M9ZMq2Zw 17/08/07 10:52)
(゚∀゚)<: 看到腐女+瘋瘋癲癲...不用講名字就知道是誰...唉不想被代言+1 (O/JOvXeg 17/08/07 10:58)
: 懷念以前的摸哥,原來當了網紅連人格都變了⋯⋯ (yt/YjbWk 17/08/07 11:39)
(´ー`)<: 身為腐女不想被他代言+1 他真的讓人覺得腐女都很不自重 (Dmxibzqs 17/08/07 11:59)
(゚∀゚)<: 覺得最不舒服的還是最後3樓出入口直接變成該攤位專用門 急著要面交回攤位接手的人只能無奈改跑去1樓面交 (80PGPbT6 17/08/07 12:30)
(´_ゝ`)<: 不想被摸哥代表+1 (war4k7N2 17/08/07 13:15)
(´,_ゝ`)<: 身為腐女不想被ㄇㄍ代言+100, 以前還蠻喜歡ㄐㄒㄖ的, 合作之後就...唉 (ikahc5Vw 17/08/07 13:19)
: 想不想被代表請移駕其他串 這裡不是討論對攤主的好惡的噗 預訂人數破三百的話直接丟給代理比較方便.....希望這位能藉這次事學到經驗 (8LgR2Peo 17/08/07 13:27)
(゚∀゚)<: 對於3樓出入口變成他們的專用通道就很不爽,好不容易擠過去結果不能出去.... (FFw3OOeY 17/08/07 13:31)
(゚∀゚)<: 身為腐女不想被ㄇㄍ代言+1000000000 (Y4CjJIHk 17/08/07 13:50)
(゚∀゚)<: 下午經過的時候3f出入口已經封住 而且還在排隊 看到CWT工作人員還得幫管...真是辛苦了,所幸搬到外面對場內影響不大 CWT英明決策 (jjv4y3As 17/08/07 14:11)
(゚∀゚)<: 身為腐女子超不想被他代言+1 (NEVi4DRs 17/08/07 14:57)
(゚∀゚)<: 超不想被代言+1,ㄇㄍ寫得那些攻蝦小書整個搞得一付在代言腐女一樣,有非宅圈同事因緣際會下看到他寫的垃圾書可是來直接問說所以腐女滿腦都是男人的生殖器嗎 (9wIokCmQ 17/08/07 17:35)
: 想扯代言的集中到下面的串或別的地方啦!少在這邊轉移話題 (IPTmoVDc 17/08/07 17:44)
(゚∀゚)<: 不想被代言的推文煩不煩啊,上面跟下面都已經講很多次這邊討論拉列狀況,這麼想黑去黑斑好嗎?對你們的喜好沒興趣啦! (FCAjYdQ2 17/08/07 17:53)
(゚∀゚)<: 不想在這串看到代言的人自己怎麼不開新串 (Y4CjJIHk 17/08/07 17:53)
(゚∀゚)<: 這串就在講排隊跟處理時的態度了,一直要歪到被代言是怎樣啦= = 雖然我也不想被她代言就是 (MYwTiqnA 17/08/07 17:58)
(゚∀゚)<: Y4CjJIHk 怎麼不自己去?嗆錯人還叫不想看的去開新串,那些代言推文可以算歪串喔 (xg6X3BUw 17/08/07 18:00)
(゚∀゚)<: 我又沒在這篇嗆錯人,想在這串推文的人就會在這邊推,本來就是不想看到的人要開串啊! (Y4CjJIHk 17/08/07 18:01)
: Y4C你是嗆錯人還是認真的啊?這串原本就是在講排隊是不想被代言的人一直插隊亂入欸,現在是霸佔別人的討論串還要把想討論的人趕走就是了?? (FCAjYdQ2 17/08/07 18:03)
(゚∀゚)<: 你誤解了吧?會在這邊推不想代言的人就是覺得在這邊推OK啊,不想看到有人在這邊推代言,是不是應該要開一串代言串叫他們過去? (Y4CjJIHk 17/08/07 18:06)
(゚∀゚)<: 我可沒說要把排隊的人趕走,是你誤解我以後擅自幫我說的 (Y4CjJIHk 17/08/07 18:07)
(*´д`)<: 大家不要吵架 我們先專注在這次場次上的問題好不好>< (FFw3OOeY 17/08/07 18:14)
(゚∀゚)<: 我們當然無法阻止某些言論,而那些人未必覺得那種發言ok只是沒有多想,像樓下某w板友就是例子,我們只希望討論串能盡量針對事件討論而已 (Kd2KAVtU 17/08/07 18:14)
(゚∀゚)<: 希望討論串盡量針對事件討論+1 還有為何是不想看到的人要開串啊這邏輯????? (MYwTiqnA 17/08/07 18:19)
(゚∀゚)<: 這次事件 (KNC7CaLg 17/08/07 18:21)
(゚∀゚)<: 打到開頭案到ENTER 這次事件就是ㄇㄍ事前準備不足 影響一整排攤攤主 事後發公告扯東扯西引起炎上不滿也是很能體會的 道個歉損失的還是無法彌補 也難怪大家大動肝火 (KNC7CaLg 17/08/07 18:23)
(゚∀゚)<: 不過我看FF也同樣有實況主攤 怎麼就ㄇㄍ造成長時間阻塞?明知道粉絲多還開預定 (KNC7CaLg 17/08/07 18:26)
(゚∀゚)<: 對啊,FF也有實況主攤,怎麼都沒看有去FF嫌擋道阻塞??如果FF都沒有什麼阻塞問題,那擺明了就是ㄇㄍ不會處理或太天真 (2s5XpCfk 17/08/07 18:36)
(゚∀゚)<: ㄇㄍ那攤不算實況主攤,實況主攤是G排M排的那些吧? (ZjlzMj.w 17/08/07 21:24)
(゚∀゚)<: 對我來說 youtuber、網紅、實況主、大大的攤都是屬於粉絲爆多需要嚴謹處理的攤位 (C.D/KDBY 17/08/08 06:27)
(゚∀゚)<: 是不是可以建議CWT以後將實況主都分派到同一區,讓他們自己互相去大亂鬥呢? (TuOb93z. 17/08/08 12:43)
(゚∀゚)<: 沒必要吧,實況主也不過是大手的一種,按大手位置去排就可以了 (4YJdpw.E 17/08/08 12:52)
(゚∀゚)<: 我真的不希望以後門口角落攤都是外來種實況主或者畫的爛爛但是很賣座的網紅(聳肩) (irI6I15Y 17/08/08 13:00)
(゚∀゚)<: 現在已經不少人認為當網紅比練畫技實際多就是了...雖然也許現實就是如此XD (irI6I15Y 17/08/08 13:05)
(゚∀゚)<: 樓上,同人作者也一堆畫技不怎樣也很紅的作者,可是對方贏得人氣是他有本事,實況主也是,如果當大大或網紅這麼容易你怎麼不去當? (VKiJJD0M 17/08/08 13:28)
(゚∀゚)<: 就是個拉隊不會拉不懂會場規定的問題也要藉機嘲諷某群體的心態,這不是比你自己的認知還要糟糕嗎 (VKiJJD0M 17/08/08 13:29)
(´_ゝ`)<: 他們如果能好好拉隊伍不造成困擾其實在哪都可以,問題是他們只想把cwt當成自己的見面會,自私的大大啊 (Ga4bWDAY 17/08/08 13:30)
(゚∀゚)<: 他們有多少人?就M攤的那三位當成所有群體?不合格者就是給教訓就是了,直接上升所有實況主不就是一竿子打翻船嗎? (VKiJJD0M 17/08/08 13:39)
(゚∀゚)<: 我看他噗浪的感覺不像是把cwt當見面會啊...我是覺得沒必要過度解讀 (AkDpccus 17/08/08 13:41)
(゚∀゚)<: 她噗浪說新刊內容很私密的同時還在讀冊上架咧 覺得已經不相信這個人了 (jxNXVkkE 17/08/08 14:59)
(゚∀゚)<: 我也覺得那攤沒自嗨到當作見面會在辦,但是完全沒替主辦考量動線和散場時間,就算有在擔心讀者感受,我還是覺得攤主很自私。 (2d0JktS. 17/08/08 14:59)
(゚∀゚)<: 有看到不少人說去送禮物,送了禮物聊天一下30秒~1分鐘就沒了吧XD (EQ1FvZLY 17/08/08 15:22)
(゚∀゚)<: 大部分送禮物都是買書付錢順便遞的,應該沒人這麼KY無視後面人龍還硬要聊天吧,作者應該也沒空聊 (AkDpccus 17/08/08 17:01)
(゚∀゚)<: 可是我看到的有不是買書的欸,有攤主說抽空去送認親卡、去握手之類的,河道上滿多的 (EQ1FvZLY 17/08/08 17:24)
(゚∀゚)<: 一個題外話,日本C89超高速結帳法:https://twitter.com/Bleus2017/status/764660074086223873 (Wv4.lKjw 17/08/08 20:41)
(゚∀゚)<: 上面的連結好棒wwww 如果空間夠的話還可以複製幾次賣不同種本子,這種超高速結帳就算再次重排應該也不用花太多時間ww (E7ljTQcs 17/08/08 20:48)
(゚∀゚)<: 有人說他排了四趟只花十分鐘,但這種方式只限於一攤只有單一個商品,所以才能這樣 (Wv4.lKjw 17/08/08 20:52)
(゚∀゚)<: 樓上的買刊法簡直不能再棒!但cwt的空間好像沒辦法這樣 (pt.gXwVs 17/08/08 23:41)
(・_ゝ・)<: w.FkZADw沒前後文,你有跟攤主說到話嗎?不然為何會跟你說這句? (12x6NcS2 17/08/09 00:09)
(・_ゝ・)<: 回錯了OTZ (12x6NcS2 17/08/09 00:12)
(゚∀゚)<: 超高速結帳法挺好的,但我覺得也滿怕假鈔的 (UN0UeMxs 17/08/09 02:12)
(´_ゝ`)y-~: 看到她ice場排隊還在cwt場開預購就覺得莫名?而且看了她的預購單還不是只有新刊而是一堆舊刊一起就覺得她是來亂的。 (CRJ4Ksdg 17/08/09 06:50)
(´_ゝ`)y-~: 後面雖然發道歉文,可是一直想表示自己很累很可憐都盡力了,還有點想怪罪主辦的意味啊,怎麼越來越多攤主認為主辦要借工讀生幫妳排隊是應該的呢? (CRJ4Ksdg 17/08/09 06:56)
(´∀`)<: 不是粉~但她承認錯誤,事後負責任的態度,十分贊賞 (18rlEfxY 17/08/09 09:02)
(゚∀゚)<: 已經不是粉~但是說這樣叫做承認錯誤、負責任,我也是笑笑 (R6NGiQXg 17/08/09 09:11)
(*´∀`)<: 每個人都可以表達,尊重跟自己不同的意見 (18rlEfxY 17/08/09 09:23)
(゚∀゚)<: 樓上你還是別發言了XD (Vawk1hvA 17/08/09 10:00)
(゚∀゚)<: 謝謝 (18rlEfxY 17/08/09 10:06)
(゚∀゚)<: 身為排了2小時半的人,我覺得超生氣的!!!!排隊機制這麼迷幻可以發個公告噗通知啊…排隊時一直滑噗也只看到她在找資料夾…我能明白有重要資料很重要,可是發個噗公告一下應該不難吧? (bij7v.lY 17/08/09 11:59)
(´・ω・`)<: 12x6NcS2嚇到我了 (Ha1T2H1o 17/08/09 12:19)
(`д´)<: 而且晚上看到她寄的信之後就更生氣了…不過沒什麼看到有人說信件的事 (bij7v.lY 17/08/09 12:54)
(゚∀゚)<: 你是說他在信裡提到以後還是會開預訂只是會限額這件事嗎(ry (Vawk1hvA 17/08/09 13:10)
(゚∀゚)<: 還有開頭說預訂不等於優先(對啊所以我們排隊了,只是隊伍的處理有爭議) (tVCEhY56 17/08/09 13:20)
(゚∀゚)<: 求他不要報了好不好,小小CWT撐不住ㄇㄍ大大,走商業書店代理去啦 (Vawk1hvA 17/08/09 13:21)
(゚∀゚)<: 並說他有宣導預訂不是唯一管道,大家也可以視自己情況選擇場購,還說以後會加強宣導。 (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 看到只覺得,選擇預訂是確保可以拿到本沒錯吧?但問題就是預訂人數逾千這樣的狀況,攤主沒有想好對策也沒有好的應變,甚至活動結束,場地要清空時還在領本。 (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 還是說其實錯的是選擇預訂的人太多了? (tVCEhY56 17/08/09 13:22)
(゚∀゚)<: 所謂的預定不就只是保證粉絲一定能拿到嗎 那...事前開印調並且向大家保證「一定會帶足量的本子到現場」不就好了嗎... (huV3.K5g 17/08/09 13:45)
(゚∀゚)<: 個人還是傾向大手攤完全不適合預定這種模式 更不是什麼限額的問題就是了 (huV3.K5g 17/08/09 13:49)
(゚∀゚)<: 其實就是印量充足就夠了根本不需要開預定,又不是第一天參加同人場,哪會不知道這個道理? (R6NGiQXg 17/08/09 13:55)
(゚∀゚)<: 當人這麼多還開預定,然後說預定保證有書只是變相的飢餓行銷,讓粉絲擔心會買不到然後衝預定罷了 (R6NGiQXg 17/08/09 13:56)
(゚∀゚)<: 摸哥的信中提到下次會加上"限額" 我的老天鵝啊拜託你放棄這種飢餓行銷手段好不好Orz 你希望你的粉絲每一個都能拿到書就是準備好足夠的貨量跟人力去而不是這些有的沒的 (huV3.K5g 17/08/09 14:03)
(゚∀゚)<: 我生氣的是第一點,說預定只是多一種選擇,我們可以場購,讓我覺得她在暗指我們不懂變(-ι_- ) (bij7v.lY 17/08/09 14:05)
(´_ゝ`)<: 3F場內有陰陽師攤堵塞,場外有某手遊官方攤堵塞,1F有摸哥攤堵塞……這次CWT官方真衰小 (RGAmov6w 17/08/09 14:23)
(ゝ∀・)<: 其實場上應該不少大手默默的一場都能一千up,但隊列也沒多長,甚至2.3小時就能消化完畢,超過千本真的不要搞預定比較好 (Mw4jl25k 17/08/09 14:48)
(゚∀゚)<: 一切靠經驗累積啦,自身擺攤多年,曾經單人顧攤、200本(售價整鈔)30分鐘售完,沒列隊沒檔攤。正港的老手靠兩人顧攤是作得到的(攤手) (Vawk1hvA 17/08/09 15:10)
(゚∀゚)<: 默默一場一千的路過,本子種類多但都是整數,只有自己跟一個小精靈,兩個人都反應迅速心算也快 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:28)
(゚∀゚)<: 因為試閱人潮會擋路一向報兩攤,讀者影響到臨攤會立刻勸導,反而是有時候被隔壁的人淹過來 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:29)
(゚∀゚)<: 然而重點是……別開預定一切都好說wwwww結帳夠快還有一卡車時間能畫簽繪跟聊天 (ubVB1PHQ 17/08/09 15:31)
(゚∀゚)<: 真的wwwww 別開預定一切都好說www (Vawk1hvA 17/08/09 15:44)
(゚∀゚)<: 真的,一般有常識的作者都希望趕快消化隊伍,要聊天要簽名很歡迎啊,通通下午再來,先把人龍消掉再說 (x7iL7jJg 17/08/09 15:45)
(゚∀゚)<: 開預定根本是累死自己wwww做印調估印量大家現場排還比較好處理 (JX2WbnIA 17/08/09 15:57)
|д゚): 覺得這個人把死打腐跟無性小精靈都當成理所當然地幫助被養壞了,理所當然應該生命會找到出路,不是無知也不是蠢 (qCAsXn3k 17/08/09 16:17)
(゚∀゚)<: 有單場賣一千,當時有預訂超過五百,不過其實就別管找預訂,直接賣出就好了,一一比對又花時間,也是兩人就快速消耗這些本子,隊伍也沒有累積的很人,還可以一次應付三人結帳 (UuxANX1w 17/08/09 17:35)
|∀゚)<: 好像認識樓上 (.tfToJ06 17/08/09 18:10)
(゚∀゚)<: 事實上超過二百就不該開預定了,除非你人手很多。而且事實上只要印量印夠根本就不需要搞預定這東西。 (Qq6qWJE. 17/08/09 19:11)
|∀゚)<: 不知道為什麼重複了兩次事實上 (Qq6qWJE. 17/08/09 19:27)
(゚∀゚)<: Qq6qWJE. 沒有啊,這邊只看到一次事實上 (pq2hec4M 17/08/09 19:29)
(゚∀゚)<: 事實上我真的看到好幾個事實上 (i0UjazIc 17/08/09 19:32)
(゚∀゚)<: 事實上事實上真的越來越多了www (.tfToJ06 17/08/09 19:37)
(つд⊂)<: 一不小心多打了幾個請無視我的事實上啦XDDD (Qq6qWJE. 17/08/09 19:41)
(゚∀゚)<: 樓上好可愛wwwww (SH88fCSA 17/08/09 19:44)
(゚∀゚)<: 這邊是在可愛治癒什麼啦wwwww (As7Nslqs 17/08/09 19:50)
(゚∀゚)<: 滿滿的事實上XDDDDDDDDDDDD (Vawk1hvA 17/08/09 21:19)
(゚∀゚)<: 大家真好打發,看囧星人的聲明就覺得ㄇㄍ處理方式超有問題,又不是第一次擺攤的小手。可憐了在她身旁幫忙的人,反正事後低姿態裝可憐就能擺平事情,何必改 (UTRd71N2 17/08/10 19:46)
(゚∀゚)<: 叶姉妹都可以在一小時內消化3000份了反觀ㄇㄍ (n2MXTaoQ 17/08/11 10:13)
(゚∀゚)<: ㄇㄍ是處理得不好,但也不用拿叶姉妹當標準啦......條件完全不一樣 (Dh9xBZ5k 17/08/11 16:55)
(゚∀゚)<: 叶姉妹事先有作足功課喔 (lVqhBEM2 17/08/11 17:00)
(゚∀゚)<: 叶姉妹第一次參場但值得學習的地方有二,1.「做功課」2.「請教前輩的同時『虛心學習』並且實際應用」 (mpyWSTYU 17/08/11 17:26)
(゚∀゚)<: 跟被講好幾次卻只會溫柔粉粉的ㄇㄍ一比真是……ㄏ (mpyWSTYU 17/08/11 17:26)
(゚∀゚)<: 為啥不能比,人家可是第一次參就做的超完美也沒給別人帶來困擾喔,另一邊不是第一次報卻是累犯不知進取,沒有學習能力就算了 (3DnqUsiY 17/08/11 18:34)
゚∀゚)σ<: 確實不能比啦,人家第一次參場就認真準備,表現極佳,ㄇㄍ可以醜三還把醜事畫進本子當笑點,差距太大的等級實在沒有可比性 (/r1tfJqI 17/08/11 20:00)
(´ー`)<: ㄇㄍ可以把這次的事件畫成圖文網誌再次向大家展現他的蠢萌 (NKvqSZRo 17/08/11 20:23)
(゚∀゚)<: 可以畫,求不要帶風向 (Wba5G./. 17/08/11 20:48)
(゚∀゚)<: 不可能不帶風向啦,連醜一醜二的事情,其他攤主跟旁人看到的都跟她看到的不一樣了 (haIk1ajg 17/08/12 11:32)
(゚∀゚)<: 她看都覺得OK沒事,連主辦需要出動人力過來幫忙都覺得是OK的 (haIk1ajg 17/08/12 11:33)
(゚∀゚)<: 都覺得別人應該幫忙也蠻好笑的wwww搞不好幫忙的人當下很不爽只是不講而已www (NrlShf4E 17/08/12 16:56)
(゚∀゚)<: 似乎告一段落了。無論如何,事件的脈絡很重要。希望還在持續(或者剛打算開始)關注這件事的人們,抓住脈絡、留意時間軸。 (8C59cXN6 17/08/12 19:25)
゚∀゚)σ<: 這串看下來才知道好像不少人原本就不喜歡她 (wTo77RxU 17/08/12 19:51)
(゚∀゚)<: 給新人或路人:鬧板、亂板在這裡很常見,無視就好。大體上B板還是一個大家願意理性討論的空間,請不要跟隔壁板搞混。 (n7j2fM5c 17/08/12 20:05)
(゚∀゚)<: 鬧版的不是被無視就是被嗆被酸,又不是每個人都那麼容易起舞 (cZvxP49s 17/08/12 20:17)
(*´д`)<: 結果她的作為跟她最討厭的女主角們根本一模模一樣樣,連粉粉的反應都跟那些無條件支持的男角一樣 (dg3ctWcM 17/08/14 00:05)
(゚∀゚)<: 追了一星期的偷偷說,今天終於放生了。問題解決剩下是互掐就沒意思了 (ghCZ0E4A 17/08/14 01:58)
(゚∀゚)<: 是感覺差不多告一段落了,接下來就看1. CWT放行與否 2. 放的話是否醜四 了 (4p.y2Oec 17/08/14 10:49)
(゚∀゚)<: 啊~對不起,我看到ㄇㄍ的新的不參加場次公告了,那就是真真正正告一段落了,總之先鼓鼓掌! (4p.y2Oec 17/08/14 12:26)
(゚∀゚)<: 當天真的蠻熱的,我去看販賣機的飲料也都被投光...只能趕緊買完要買的東西去麥噹噹休息 (1D17fyJA 17/08/14 18:20)
(・ー・)<: 同意她的作為跟她最討厭的女主角們根本一模模一樣樣這一句阿阿阿 (lqVqxPvY 17/08/14 20:10)
(´,_ゝ`)<: 時間證明了一切,到此一遊 (aCP0xf4U 17/10/01 20:13)
( ◕‿‿◕ )<: 海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳惹 (m3xR2Ko6 17/10/16 19:32)
(゚∀゚)<: 000 (3QGpskDw 17/11/21 09:53)

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無標題 無名 ID:Akwngw4cNo.1808回報27推文

對了
假設在場內擺攤遇到鄰近攤位混亂人潮阻擋,在攤主置之不理或消極處理的時候通報主辦、卻再次被主辦消極處理導致販售活動無法正常進行的場合,請問身為攤主有消基會或其他可對應管道或法條能投訴主辦嗎?想順便借串問問關於主辦的責任。

另外活動參加者發生中暑及其他身體不適(或者重大財物遺失等等意外),好像也沒聽到主辦方有替參加者或攤位投保對應的保險,這樣是正常的嗎?求解

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22推省略……
: 不說年底跟過年場,夏天場是最難受的,就算沒被人潮擠到或是排隊都會有點不舒服不耐煩,當然這是以我而言啦,更何況是這種情況,會發生什麼事都不知道 (vPxSQMNo 17/08/14 12:37)
(゚∀゚)<: 消極處理還要看為什麼消極。這次D1的秀秀姐的狀況無法當場阻止,要算消極嘛?(主因是狀況太多、人手分散) (rqt8OnJY 17/08/14 12:59)
(゚∀゚)<: (好像講不太多)應該說「消極」的定義。像秀秀姐的事情有人覺得就算場次爆炸也該直接處理,算是主辦消極的一種;有人不覺得這是消極這樣 (rqt8OnJY 17/08/14 13:02)
(゚∀゚)<: 投保可能要直接去電cwt主辦才能知道(之前某翁也有亮保單),至少場刊跟網站是沒有投保資訊 (rqt8OnJY 17/08/14 13:03)
(゚∀゚)<: *不太對(錯字orz (rqt8OnJY 17/08/14 13:03)
(゚∀゚)<: 我問的也不太對,其實只是希望針對''室內販售活動無法正常進行''的問題看是否有相關投訴管道,至於主辦是否人力充足似乎也不算是參加者應該考量的問題.... (Akwngw4c 17/08/14 13:19)
(゚∀゚)<: 如果CWT這麼久連個公共意外責任險都沒有的話XDDDD不會吧XDDDD是的話真的可以考慮換主辦了XDDDD (Akwngw4c 17/08/14 13:21)
(╬゚д゚)<: 進場人龍每次都在台大外面排隊曬太陽曬好幾個小時怎麼沒人噴?場次人數爆炸人擠人逃生通道阻塞等公安問題怎麼沒人噴? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:19)
(╬゚д゚)<: 大家公幹ㄇㄍ爭取權益我沒意見,但是不用同一個標準要求主辦不太公平吧?入場費和攤位費又不低,台大體館單層樓人數容納上限是多少?每個場次多少人參加?數據公開出來啊 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:21)
(゚∀゚)<: 哪有沒人噴XD,這些年來其實討論過N次了,可是最後結論就是現階段沒有更適合的場地了,要嘛往上世貿租金太貴,要嘛場地太小 (plGVi7yU 17/08/14 14:23)
(╬゚д゚)<: 害怕反映出來會沒地方辦?哪天死了人就沒有同人販售會了,繼續賭嘛!就怕像八仙事件一樣,受害者被被說「自己不要命去參加次文化活動,怪誰?」 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:24)
(゚∀゚)<: 現在的風向是突然又要開始討論起CWT不該辦在台大體育館了嗎? (plGVi7yU 17/08/14 14:24)
(゚∀゚)<: 有夠蝦 一堆粉粉大大幫他開脫耶 ㄇㄍ到底憑什麼啊??一般來說公布不參場事件就落幕了 哪來那麼多扼腕? 好像大家毀了ㄇㄍ人生 真的噁心死了 (lg/5VwCM 17/08/14 14:30)
(゚∀゚)<: 她 到 底 憑 什 麼~~??? (lg/5VwCM 17/08/14 14:30)
(゚∀゚)<: 問題存在很久啦是真的應該重視,場地容不下那麼多人,老是賭會不會出事很恐怖的 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:35)
(゚∀゚)<: plGVi7yU 主辦限制參加人數、改變舉辦地點、單獨辦大手/商業場(或使用舊館),方法有很多可以想 就像設計為運動場地的小巨蛋被當成音樂廳使用,超賣門票影響觀賞品質就是不對 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:37)
(゚∀゚)<: 再不濟,主辦把規則訂出來,提供大手攤申請人力支援等,不是放任同人圈自我肅清吧? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:41)
(゚∀゚)<: 這次ㄇㄍ有錯,不肯學習改進放棄直參是他自己的事,但是少了一個ㄇㄍ以後可能還有千萬個ㄇㄍ..........場場ㄇㄍ,場場聯署嗎? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:42)
(゚∀゚)<: 哪有場場ㄇㄍ 其它拉列大手不就沒事嗎 (lg/5VwCM 17/08/14 14:44)
(゚∀゚)<: 我覺得問題需要解決,而不是偶而出一個BUG (Fw/uLXnI 17/08/14 14:46)
(゚∀゚)<: 頭痛醫頭腳痛醫腳把BUG修掉就好,整個體制有問題就應該改善~ 不然BUG只會越來越多,直到最後修不完直接爆炸 (Fw/uLXnI 17/08/14 14:48)
(゚∀゚)<: ↑ 用BUG形容可能太難懂了。今天才1000個預定就會爆掉一樓,這還不嚴重嗎?開1000個預定其實不難喔~只要夠白目,超容易有下一個ㄇㄍ...... (Fw/uLXnI 17/08/14 14:53)
: 不用白目,沒有自覺也會成為下一個ㄇㄍ⋯⋯ (vPxSQMNo 17/08/14 14:55)
(゚∀゚)<: 可以做一個問卷調查,是不是大部分的攤主都有被隔壁大手攤擋道的經驗?平均每一場有多少攤主會遇到?容忍上限是被卡住多久?辦15~20年的活動也該優化一下了吧? (Fw/uLXnI 17/08/14 14:59)
(゚∀゚)<: 還有,在一樓、三樓覺得缺氧呼吸困難的調查。朋友在場內熱到中暑、缺氧頭痛、差點暈倒的 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:08)
(゚∀゚)<: 小攤與大手攤不要站在對立面!大家串聯起來讓主辦改善購買空間,讓你我的顧客、粉絲不會有生命危險 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:13)
(゚∀゚)<: 以10多年場次經驗,CWT攤位是越收越多,除非本部減少攤位or換場地,不然無解 (XkrYIyt. 17/08/15 09:19)
無標題 無名 ID:lg/5VwCMNo.1809回報76推文
>--刪除PLURK連結--
到底為什麼能站在道德至高點觀看全事件啊
一直忽視ㄇㄍ累犯的情況
把個人社團管理不佳的問題上升到CWT活動
幫ㄇㄍ說話
收起推文
71推省略……
(゚∀゚)<: 我個人倒是希望CWT以後因此索性就把這些不會拉隊、無法消化人潮的攤位當場就要求他們撤離算了 (plGVi7yU 17/08/14 14:27)
(゚∀゚)<: 這篇說得很好啊,秩序問題&要讓誰參是主辦要考慮的,其他社團社團真的不用在那邊圍毆,該盯的是要主辦去解決秩序問題(不論搬離或停賣 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:32)
(゚∀゚)<: 就看主辦之後能不能訂立標準囉 但是ㄇㄍ的事情一千本預定這位ㄆ大大到底有沒有了解啊 (lg/5VwCM 17/08/14 14:33)
(゚∀゚)<: 主辦才有權做這些裁決,社團聯合起來把她趕出場真的只是霸凌而已 (Z8nfIlmw 17/08/14 14:34)
(゚∀゚)<: 就是有問題所以才會一人一信作反應啊 裁定的是主辦單位 現在連向主辦表達意見都不行嗎? (lg/5VwCM 17/08/14 14:37)
(゚∀゚)<: 時間倒回上星期五,如果當時沒移攤的話也許今天風向會完全不同,可能真的大爆炸一次影響的人過半才能被正視嚴重性吧 (wSEaHJ5U 17/08/14 14:39)
(゚∀゚)<: 喔不對 這樣被責怪的還是CWT主辦....... (wSEaHJ5U 17/08/14 14:41)
(゚∀゚)<: 看來還是只能換地點了? (wSEaHJ5U 17/08/14 14:43)
(゚∀゚)<: 外人來看出問題要承擔責任的一定是CWT阿,這次也順便把CWT一直被大家跳過的問題炸出來了 (vMqYKZVM 17/08/14 14:44)
(゚∀゚)<: 我是覺得藉這次機會逼CWT官方寫出明確罰則(超時=永不錄取 秩序混亂=一年黑單之類的)並有看到實際作為(秀秀那種該當場轟出去 事後網頁公告) (L94TSgXo 17/08/14 14:46)
(゚∀゚)<: 事情到了現在還要曬別人言論上來B難討論已經沒必要了吧。不管過多久也還是會有兩方意見 (5Nd/g3sc 17/08/14 14:53)
(゚∀゚)<: 秀秀姐那種早就應該公告天下讓她買不到攤了,很多讓攤的攤主都不清楚記錄會留在自己身上的 (iE7r3PcY 17/08/14 14:54)
(゚∀゚)<: 標準最好早點訂好 省的一人一信處理爆蛋還要被冠上霸凌標籤 (lg/5VwCM 17/08/14 14:56)
(゚∀゚)<: 規則訂好+1 (wSEaHJ5U 17/08/14 14:59)
(゚д゚≡゚д゚)<: 不是說好不曬非事主的連結嗎 (uEs9x88c 17/08/14 15:28)
(゚∀゚)<: 是有多生氣才會連這種文章都貼出來鞭啊,現在連有經驗的專業人士都不能出來陳述CWT的問題就是了? (.pfWzG8w 17/08/14 15:29)
(゚∀゚)<: 之前ㄐ曬連結一堆人跳出來鞭的幹勁呢 (lZ/WIQ7w 17/08/14 15:33)
(´・ω・`)<: 大家都累了,還有心力的克制一下啊orz (rqt8OnJY 17/08/14 15:35)
(´・ω・`)<: (已經回報了) (rqt8OnJY 17/08/14 15:36)
(゚∀゚)<: 這篇講的很中肯 握有最終決定的人還是CWT 未來的走向如何都看主辦方怎麼決定 (iBRz1JVc 17/08/14 15:36)
(゚∀゚)<: 「一直忽視ㄇㄍ累犯的情況」沒唸ㄇㄍ幾句就是忽視?「幫ㄇㄍ說話」文裡完全沒提ㄇㄍ,所以不合你意就是幫ㄇㄍ說話?呵 (lZ/WIQ7w 17/08/14 15:42)
(゚∀゚)<: 其實台大很久以前就不想租給cwt了,加租已是現實還有其他各種刁難,而台北適合辦cwt的場地非常少,問題一直都在,即使換個專業的團隊,場地這件事情永遠是硬傷 (EpwOkSn2 17/08/14 15:50)
(゚∀゚)<: 拿別的國家不同場地來概論不是很適合 (EpwOkSn2 17/08/14 15:52)
(゚∀゚)<: 這篇很中肯+1 難得有願意分享珍貴經驗的大型活動主辦/策劃人。不想在經歷一次ㄇㄍ事件,只能靠CWT的改善了 (Fw/uLXnI 17/08/14 15:52)
(゚∀゚)<: 樓樓上,如果看完噗主所說的就能知道別國的場地一樣和我們會有些限制與麻煩在,噗主的經驗的確是值得參考的 (LWOgMn3c 17/08/14 15:58)
(´ー`)<: 變成了這樣,覺得很惆悵,對的事情不能用錯的方法做 (03cmxsf. 17/08/14 16:03)
(゚∀゚)<: 覺得現在還有心力繼續黑的人體力真好..... (a1l4nGI2 17/08/14 16:03)
(゚∀゚)<: 你現在是ㄐ附身就是了?!不要曬無辜者的連結好嗎? (4H..EHtU 17/08/14 16:05)
(゚∀゚)<: 兩天人數差距過大,使用獎勵制度鼓勵熱門攤移到第二天,應該可以暫時平衡人數 (I2tsbAzo 17/08/14 16:05)
(゚∀゚)<: 之前鞭ㄐ的力道到哪裡去了,原PO要不改內容重發要不自爆 (lgrRB/ho 17/08/14 16:19)
(゚∀゚)<: ㄐ是圈外人不知道這裡不能曬連結,你是圈外人嗎? (0zzQdDmk 17/08/14 16:26)
(゚∀゚)<: 我已經累到懶得追串了,沒有當時的熱情了......(冷) 禮儀性勸NO.1809你還是刪串吧 (fZsRJ0SM 17/08/14 16:26)
(゚∀゚)<: 秀秀姐的部分單純場參的我只覺得他都會擺一堆周邊在桌上堆得亂七八糟一點也無法讓人好好挑.... (SQ64uzwE 17/08/14 16:42)
(゚∀゚)<: >:lg/5VwCM 到底多欠缺認同感。早點長大喔小朋友。 (Fcm7lohI 17/08/14 16:50)
(゚∀゚)<: 發個言就扯認同感www那你發言是不是也缺乏認同感?Fcm7lohI早點找個人開導一下比較好喔wwwww (lZ/WIQ7w 17/08/14 16:54)
(゚∀゚)<: 欸靠北看錯!樓上抱歉XD (lZ/WIQ7w 17/08/14 16:55)
(´ー`)<: 其實場地的各種難處跟現況,知道的人也不少阿。但就是難以解決變老問題,只能間接要求社團自律 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:02)
(゚∀゚)<: 真的,場地的問題幾乎是年經題,幾乎每年或每隔一段時間就會拿出來討論,該討論的已經都討論過了 (plGVi7yU 17/08/14 17:04)
(゚∀゚)<: 場地問題我想短時間內是不太可能換啦.....只能從現有場地著手看要怎麼改善這樣。畢竟喊說想場地也已經喊了好幾年了 (qQvC2.Y. 17/08/14 17:08)
(゚∀゚)<: 老實說目前看到的都是以前就討論過的,以前也不是沒有從專業角度出發說的,可是就是……就是一直這樣 (plGVi7yU 17/08/14 17:08)
(゚∀゚)<: 現狀就是容納不下(很久了),不換也要有相應的處理法,例如砍攤數之類 (Z8nfIlmw 17/08/14 17:10)
(゚∀゚)<: 入場人數其實爆很久了,但錄取攤數不減反增,就算攤位費調漲也一樣搶破頭很難報 (plGVi7yU 17/08/14 17:13)
(´ー`)<: 認真面對場地問題,最慘的現實大概就是,適合的場地租不到。所以只能屈居現況 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:14)
(゚∀゚)<: 我是樂見CWT換場地,漲價也OK,但真的漲勢必又有一堆人跳腳吧 (XU5W78gA 17/08/14 17:14)
(゚∀゚)<: 漲價我OK,但我想要兩天票分開買,不然每次D2的票都是廢紙。不懂為何CWT跟FF都是兩天票一起賣 (qQvC2.Y. 17/08/14 17:16)
(゚∀゚)<: 注意我用的詞,不是租不起,是租不到。 (KlLUU1Z. 17/08/14 17:18)
(゚∀゚)<: 因為分開賣,一定有一天的票賣不好 (vPZFsF2Q 17/08/14 17:20)
(゚∀゚)<: 我覺得喇 CWT每次都有想辦法改善 ㄇㄍ三次下來第一次覺得沒差第二次靠工作人員跟臨攤 第三次還沒主動找小精靈 到底憑什麼要求所有人都要給她機會 (5cdh5Fl2 17/08/14 18:20)
(゚∀゚)<: 第三次之後一堆人給建議還是堅持己見直到更多人跳出來才改口 媽呀 (5cdh5Fl2 17/08/14 18:21)
(゚∀゚)<: 整串事件追下來想說一句:那些覺得追打太過是80的人,希望你們對於身邊冒犯自己三次(或是有高機率害到自己的累犯)也可以這麼寬容,不給他更多機會原諒他就是80喔 (wSEaHJ5U 17/08/14 18:41)
(゚∀゚)<: 真噁...除了的惡意沒有任何用處,還故意曬人家噗出來點火 (7YY6dYuU 17/08/14 19:36)
(゚∀゚)<: 這篇說的很好啊,而且他重點也主要是在講主辦相關,下面有人提問題他也有說一些狀況還是不同也沒否認。 (yrtyBs7Q 17/08/14 19:57)
(゚∀゚)<: 這篇到底是怎樣?不管內容說得好不好,這裡就是不能貼連結。覺得內容好,請碼好碼滿之後貼圖過來謝謝......原本想回報但是系統說已經有人回報過了。(抹臉 (ICnIXkcQ 17/08/14 20:17)
(゚∀゚)<: 原po到現在還不自刪,你來亂的嗎? (ICnIXkcQ 17/08/14 20:18)
(゚∀゚)<: 既然已經回報就是等板主處理了啦 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:21)
(゚∀゚)<: 驚訝了一下XD 對不起我留的格式容易招誤會 (Fcm7lohI) (dscM/gKo 17/08/14 22:26)
(゚∀゚)<: 雖然這篇論點很正確啦,但還是希望覺得追打太兇的攤主們願意主動跟ㄇㄍ連攤,不但可以保護其他人不受害還可以親眼見證ㄇㄍ向善的瞬間,多好(可惜ㄇㄍ不參展了) (ZIbDuKxU 17/08/14 22:53)
゚∀゚)σ<: 80就80還想裝作我又沒有想要逼死對方??婊子也想立牌坊形容這邊某些人也蠻貼切的 (euL0L08. 17/08/15 09:20)
(゚∀゚)<: 一粉抵十黑來囉,到底有多恨ㄇ才要這樣黑她啊wwww (z2wGw1b. 17/08/15 09:32)
(゚∀゚)<: 要黑快黑不痛不癢,知道在根本不是粉的人面前一副「我要把帳都算在你偶像頭上喔看看你害到你偶像w」的沾沾自喜樣看起來有多蠢嗎www 想十黑百黑都甘我屁事 (IocAdzLs 17/08/15 09:43)
(゚∀゚)<: 說著不是粉,然後氣pupu~ (z2wGw1b. 17/08/15 10:22)
(゚∀゚)<: 有什麼好值得氣的,要說負面情緒大概就是同情你們(那些只會說反的人都是粉的人)的智商吧 (IocAdzLs 17/08/15 10:37)
(´ー`)<: IocAdzLs這種態度,真心建議大家不要理他。這種發言既對之前的事主ㄇㄍ毫無建樹,也對可能受影響的攤主毫無同理心,擺明就是來亂的。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:06)
(´ー`)<: 既不擔心ㄇㄍ的形象也不在意攤主和參場者可能受影響,只想肆意批評少數人的情緒性發言,或是批評立場不同的人,這種自己斬斷溝通的可能性,。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:08)
(´ー`)<: 上面按到了。這種自己斬斷溝通可能性的人沒必要一一回應他。 (Ozw/fSW6 17/08/15 11:08)
(゚∀゚)<: 我也不覺得只要意見一不和就歸類為ㄇ粉開始酸的人有什麼溝通可能性,一言堂的人說別人不肯溝通也是笑死人 (IocAdzLs 17/08/15 11:14)
(゚∀゚)<: 結果召喚到這了啊。是說這篇還不砍嗎……? (vSpnuehs 17/08/15 11:16)
(゚∀゚)<: 又不一定是同一個人 (9YDuRekw 17/08/15 13:30)
(゚∀゚)<: 我只覺得啦,這篇噗首連結的那篇文,曬了一封範例信,卻不願意說這是哪個時間點寫的範例,然後說大家都壞壞,真是8787的 (6hnC2hzs 17/08/15 13:34)
(゚∀゚)<: 很後悔與她聊這整件事,她與ㄇ的類型有點像,就是只有她認為的問題是問題,其他問題都不是問題,她不會認真看待 (6IX1T62Q 17/08/15 14:36)
(゚∀゚)<: 不過這串還是砍了的好,畢竟這是她私人的看法,轉到這裡確實是不對 (6IX1T62Q 17/08/15 14:37)
(゚∀゚)<: 不管這噗言論,被曬到這邊就該砍。請大家以後討論的時候字重點,這樣跟ㄐ海巡有什麼兩樣 (viyouLqc 17/08/15 15:41)
(つд⊂)<: *自重 打錯字 (viyouLqc 17/08/15 15:42)
(゚∀゚)<: IocAdzLs 不是啦我們沒針對"粉" 而是針對你們這些亂護航的 看看你們護航造成的反效果 (Otl8RCoc 17/08/15 22:18)
(゚∀゚)~♥: 總算把連結拿掉了...版主辛苦了!! (IIQ3t3J2 17/08/15 22:39)
(*´д`)<: 版主辛苦了! (J0EMg9DQ 17/08/16 00:11)
電話結果 說要打電話的那個 ID:fxjpz3DYNo.1811回報78推文

大家好,我說要打電話那個,結果鄭大俠回我電話了哈哈
跟我預料的差不多是要講十分鐘左右....
以下已徵得大俠同意公開,大俠表示:其實只要你們來問都會說啦

由於只有錄音檔,無法附上截圖,呃...願意相信我沒有腦殘聽錯的就這樣吧。

Q.CWT對於販售物的範圍的定義是?是只要同人就可以了嗎?還是說非商業性的刊物都可以?同人是採用最廣義的定義抑或者其它?
A:以「非商業性、個人製作」為標準,即採最廣義說法
何為商業性→泛指有統編的出版社
個人製作→從寫文、印刷等等都由自己製作,並非委託給代理社團全權製作等等

衍伸問題
1.是否其他大手在場前都不能答應網路書店的寄賣邀請→這為個人能力問題,只要依舊是自己製作自己出的書,都行
2.如果將來讀冊正式加開(原創)同人寄賣類別的話要怎麼辦→同上

Q.如果再次出現像各種影響的攤主,當下官方做為主辦會有什麼作為嗎?我們作為其他被影響的攤主、參加者能有什麼「室內販售活動無法正常進行」的申訴管道嗎?
A.當下請直接找本部人員反應、處理。事後可以以信件方式反應。
(啊我忘了問黑名單的事情了,抱歉)

Q.請問CWT每年針對活動是投保怎樣的險呢?
A.有,我們從一開始就有保險(台大方面跟他們自己的)

Q.換場地的可能?
A.
花博太小
世貿搶不過(有競業條款的問題,八月固定漫博同類的CWT不被允許)、費用太貴(一小時二十四萬,必須要轉嫁到社團跟參加者)

Q.拒絕某些參加者報名?
A.以本部的立場,會認為報名是他的權利,不應該因為各種原因就拒絕他的報名
(對不起我真的忘了問黑名單的事情了,抱歉)

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73推省略……
(゚∀゚)<: 如果還有其他問題想問但我沒問到,耶多,就是,之後吧哈哈 (fxjpz3DY 17/08/14 18:42)
(゚∀゚)<: 不錯棒棒。很明確的重點我覺得都有出來啦,就是發現會影響到他人的攤主可以當下反應,也可以事後寄信。但是CWT不會拒絕對方的報名 (SQ64uzwE 17/08/14 18:47)
(゚∀゚)<: 黑名單的部分期待有人可以問(跪)XD (SQ64uzwE 17/08/14 18:47)
(゚∀゚)<: 先謝謝太太的電話詢問,場地部份錢果然是大問題……orz (rqt8OnJY 17/08/14 18:48)
(゚∀゚)<: 不過"不會拒絕對方的報名"不代表"報名後審核會過"吧?大家都可以報名,但是否因記點進黑名單無錄取應該是另外一回事? (IlDKzR6M 17/08/14 18:48)
(゚∀゚)<: 同感,不會拒絕攤位的報名,但審核會不會過是另一回事 (fJwHSK.I 17/08/14 18:53)
(゚∀゚)<: 審核機制本來就存在,但要更詳細(因為原po沒有問到)也只能去問大俠了XD(或是參考秀秀姐嘛?←秀秀姐是買攤擺) (rqt8OnJY 17/08/14 18:55)
(゚∀゚)<: *更詳細問黑名單跟記點或其他因素的審核 (rqt8OnJY 17/08/14 18:56)
(゚∀゚)<: 補充說明:禁止盜版,發現盜版請立刻通知本部 (fxjpz3DY 17/08/14 19:04)
(゚∀゚)<: 快來個太太去問那個「傳聞中台大不打算租場地這件事吧QQ」(對我也忘記了問了,果然忘記做筆記就是ORZ (fxjpz3DY 17/08/14 19:06)
(゚∀゚)<: 繼續補充場地:然後就沒有適合的場地了.... (fxjpz3DY 17/08/14 19:08)
(゚∀゚)<: 辛苦了~希望別再有人誤會上架網路書店的通通算商業刊物XD 順便提醒,FF或其他主辦的細部規則可能跟CWT不同,有疑慮的還是要問該場主辦比較準哦<3 (uEs9x88c 17/08/14 19:08)
(゚∀゚)<: 簡易計算世貿場地費,八小時兩天=384萬,目前攤位數當1200,兩天2400,假設有192萬需要從社團去轉嫁大概會拉高到八百~一千左右吧(理想狀態 (fxjpz3DY 17/08/14 19:35)
(゚∀゚)<: 但我記得都會提前布展,所以應該要算三天費用....這整個下來真心有點恐怖(冏 (fxjpz3DY 17/08/14 19:42)
(゚∀゚)<: 樓上你如果要算每個社團平均負擔的攤位費,記得把世貿能容納的攤位數重新估一下,直接拿台大攤位數去除會不準 (uEs9x88c 17/08/14 19:44)
(゚∀゚)<: 場地變大,工讀生數量可能也要增加就是了,也是一項支出 (uEs9x88c 17/08/14 19:45)
(゚∀゚)<: 好像也是,攤位數世貿好像可以容納更多人,那要用1500~2000估計?而且我突然想到如果是租三天,實際上時速算法會是24*3嗎?(歪頭 (fxjpz3DY 17/08/14 19:47)
(゚∀゚)<: 參展人數增加保險費用也會增加呢 (iE7r3PcY 17/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 要看世貿會怎麼計算週五的場租,時段制的話可能從過中午開始算,那也有可能世貿不想浪費上午的時段空檔而計成全天制,這個可能要參考場租規則和其他人的經驗談 (uEs9x88c 17/08/14 19:50)
(゚∀゚)<: 因為不確定因素太多...總之就是租世貿本身的費用一定會大幅上升,接著轉嫁到攤位跟參加者....詳細的數字求勇者試算 (fxjpz3DY 17/08/14 19:53)
(゚∀゚)<: 想請問有人知道日本コミケ一開始是怎麼轉移到東京國際展示場這種大場地的?他們主辦是怎麼解決各種問題的不知我們能否作參考,有資深的板友瞭解嗎? (LWOgMn3c 17/08/14 19:55)
(゚∀゚)<: 沒報過COMIKE,根據以前看過的資訊隱約知道是以很貴的報名費來負擔支出,才能讓一般參加者免費入場 (uEs9x88c 17/08/14 19:58)
(゚∀゚)<: 台灣的狀況則比較像是社團只負擔場租的部份,其他額外支出的財源全憑商業攤、贊助商、一般入場的門票費 (uEs9x88c 17/08/14 19:59)
(゚∀゚)<: CWT的話,到幾年前為止聽到的消息是,高雄場有到打平或小賺,但台中場至今一直是賠錢在辦,所以台北場賺的部份其實還要拿來貼台中場的開銷 (uEs9x88c 17/08/14 20:00)
(゚∀゚)<: 更早幾年甚至是完全靠台北場賺的部份去養台中場和高雄場,因為後兩者賠著辦了好幾年 (uEs9x88c 17/08/14 20:01)
(゚∀゚)<: 台中場這幾年人氣有慢慢上來,但是第二天社團還是報不滿 (Qe5DOJnw 17/08/14 20:05)
(゚∀゚)<: 買氣也有關係,高雄買刊物的客群爬起來了,台中還是周邊居多以及買氣差 (uEs9x88c 17/08/14 20:07)
(゚∀゚)<: 感謝分享~CWT原來這麼慘QQ。是說難怪日本多數社團都是虧本,原來是報名費驚人,不過即使如此還是想報名的日本人真的是太有愛了,台灣人不知能否也可以這樣 (LWOgMn3c 17/08/14 20:07)
(゚∀゚)<: 突然想到,為了分散人群,可不可以讓參加者分段分批入場呢?日本コミケ是分批入場,令人群不會同一時間大量湧入會場的 (iE7r3PcY 17/08/14 20:10)
(゚∀゚)<: 除非沒有完售的問題( (4FAbktzU 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 身邊朋友參加過各種日本展覽,因為場租高所以攤位費用也高,記得COMIKE光是報名就要繳交報名費(不一定上),上了之後攤位費另計 (J7WsQmXs 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 幾年前約9千多日幣,現在不知道有沒有調整,其它大型展覽報攤費甚至有上看9-10W日幣 (J7WsQmXs 17/08/14 20:11)
(゚∀゚)<: 攤位費高的話,商品少的社團也是有合攤這個選擇... (wSEaHJ5U 17/08/14 20:13)
(´・ω・`)<: 分批入場不太可能。光是限定套組或好像怎麼備都不夠的熱門本,限制入場時段會被排隊的罵死XDDD(轉手賣或代購的費用增加就不談了ww (rqt8OnJY 17/08/14 20:16)
(゚∀゚)<: 不過主要的問題還是租不到吧 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:16)
(゚∀゚)<: 跟朋友討論過CWT現況,要完全避免排隊堵塞出入除了1.減少攤數,2.攤位兩日只能選一日-分散大手,3.換到更大的場地,很難有其他辦法 (J7WsQmXs 17/08/14 20:18)
(゚∀゚)<: 而專業團隊,只能說"養不起",沒活動沒事可以做,只能增加工讀生<但工讀生不一定會做事,或許你加10個也可能等於3個人的實際效用 (J7WsQmXs 17/08/14 20:19)
(゚∀゚)<: 如果CWT時間換到七月或九月避開競爭條款問題不知有可能嗎? (LWOgMn3c 17/08/14 20:20)
(゚∀゚)<: 2的話,感覺會虐到外縣市的一般入場參加者......兩日門票是否要分開賣好像可以一起跟這點討論 (wSEaHJ5U 17/08/14 20:21)
(゚∀゚)<: 9月不是暑假人流會少很多,7月如果可行的話大概只會虐到各作者攤主(截稿日) (wSEaHJ5U 17/08/14 20:22)
(゚∀゚)<: 七月跟九月不會撞到考試跟開學嘛……?(脫離學校很久,有錯請協助更正)另外記得門票的算法不是d1+d2+場刊的樣子? (rqt8OnJY 17/08/14 20:22)
(゚∀゚)<: 我是覺得不必詳問黑名單跟審查方式啦…讓CWT官方自己的資訊全盤考慮,這樣比較好保護必要人員 (GCYbxlEA 17/08/14 20:27)
(゚∀゚)<: 呃 應該說,大家自由提供情報/給CWT (GCYbxlEA 17/08/14 20:28)
(゚∀゚)<: 然後相信CWT根據他們手上資訊跟以往場次資訊跟其他內部辦法根據爭議議題做決定 (GCYbxlEA 17/08/14 20:30)
(゚∀゚)<: 非攤主想問一下,介入現場爆炸型攤位的銷售方式,除了粉反彈可能會發生什麼爭議?知道這次後來有要求攤主先行處理預定,不開放現場購買 (4FAbktzU 17/08/14 20:53)
(゚∀゚)<: 如果介入現場爭議太大,是不是依然要回歸為事先填印量的方式(又要介入又要輔導真的好難辦) (4FAbktzU 17/08/14 20:53)
(゚∀゚)<: 所以一人一信WHY不能寄信?"事後可以以信件方式反應"啊!然後主辦還是會接受ㄇㄍ(假設他要報)的報名啊,這兩者根本不衝突,到底是在疑惑甚麼? (xhb1YAq2 17/08/14 21:03)
(゚∀゚)<: 討論範例信件也超好笑,今天要是內容很恭謙溫順就不會被拿出來檢討了是嘛?我是不信啦,說個笑話,大家考試申述題全部都一字不漏的照抄 (xhb1YAq2 17/08/14 21:03)
(・_ゝ・)<: 有追完文章,但不太懂一人一信不可取的點是甚麼?(不論時間點是先有一人一信才有之後不參展公告,以及第一版的要求改商業攤到後面要他不參加) (7gq6BAp2 17/08/15 00:01)
(・_ゝ・)<: 當遇到事情,宣傳希望大家寫信給主辦單位,主辨也提供這樣的管道,宣傳本身也沒有強迫和強制力,感覺並沒有錯啊。 (7gq6BAp2 17/08/15 00:01)
(・_ゝ・)<: 還是如果當初改為希望大家一人一信把當時現狀告訴CWT但不要有後面的希望、建議等,這件事就沒有問題了? (7gq6BAp2 17/08/15 00:02)
(・_ゝ・)<: 阿,我上面是指信件不要有"希望主辦制止對方怎樣""建議主辦不要讓對方怎樣"..這種句子 (7gq6BAp2 17/08/15 00:03)
(゚∀゚)<: 看到的有這幾個→對於抵制的字句=霸凌;集團呼籲寄信=霸凌;寄信本身就是霸凌 (hDzqYXtM 17/08/15 00:18)
(・_ゝ・)<: 其實光是依照「呼籲團體行動」這點來說,即便是當時說的「轉商業攤」信件應該在ㄇㄍ宣佈不直參之後就通通是霸凌了(說穿了就是時間線跟切入角度不同 (hDzqYXtM 17/08/15 00:20)
(゚∀゚)<: 認真問 把ㄇㄍ趕去商業攤 不會害到商業攤的工作室嗎 (58P.iUaY 17/08/15 00:24)
(゚∀゚)<: 寄信附上建議→霸凌兼下指導棋;寄信純粹希望官方定奪,但「呼籲集體行動」→霸凌。 (hDzqYXtM 17/08/15 00:24)
(´・ω)<: 總而言之大家可能比較希望獨立發聲不要搞連署,也有的只是單純做他們也不屑的事情,當正義小超人糾正霸凌行為 (hDzqYXtM 17/08/15 00:24)
(´・ω)<: 而霸凌這兩個字就是為人詬病不符合常人正義,又牽扯到所以捍衛組織集體寄信真的不行嗎(但很鬼打牆啊,有些人是根本不懂時間軸也不能理解為何要走這步) (hDzqYXtM 17/08/15 00:26)
(´・ω)<: 討論定義也沒用啦……(摸下巴)兩邊的思維就都在捍衛自己的認知價值,繞一圈還是在原地XDDD (hDzqYXtM 17/08/15 00:27)
(゚∀゚)<: 就沒辦法重合,所以就這樣了,至少我們自己知道在做啥就好了吧…… (NI3lTlhw 17/08/15 00:47)
(゚∀゚)<: 花博真的會太小嗎? (ba9ACsGg 17/08/15 02:59)
(゚∀゚)<: 花博太小,放社團和一般參加者進去之後就會爆滿了,沒有列隊的空間也沒有比較寬敞 (pqYyec3I 17/08/15 07:55)
(゚∀゚)<: Ice覺得場地大是因為收的攤數不多xDD花博真的不大…… (hDzqYXtM 17/08/15 09:36)
(゚∀゚)<: 花博是真的小,ICE會覺得寬敞是因為攤位跟人數跟CWT不能比,CWT在台大同人攤是B1+1F+3F 3F小廳商業攤,4F看台代理攤跟寫真攤,每樓都有4攤以上要拉列,這放到花博去只會爆死 (I7HkNQ9k 17/08/15 12:38)
(゚∀゚)<: 再來花博場內沒有休息的地方,台大4F看台椅子在1點後可謂一位難求,在花博你只能出去晒太陽或找店家坐 (I7HkNQ9k 17/08/15 12:41)
(゚∀゚)<: (就算場內邊邊開放休息,能容納的人數也是太少,而且發現人太多,還是會來把人趕到外頭去) (I7HkNQ9k 17/08/15 12:41)
(゚∀゚)<: 如果入場費也漲一點(我是買票進場的人),20~50元,應該能攤掉很多錢吧,攤費就不會漲這麼多了 (4f1LWkLI 17/08/15 16:48)
(゚∀゚)<: 不可能只漲20~50,換更大的場地的成本攤下來,社團費一定破千,一般入場至少要300-400吧?以現在還是有一堆人不進場就不買票,漲價的狀況下能否在一般入場得到足夠的銷量真的不樂觀 (mHJPJfeU 17/08/15 18:53)
(゚∀゚)<: 社團破千應該不是問題,一般進場漲到四五百,然後還要有現在的人潮(甚至更多)去攤平.....除非不得已,我覺得大俠他們不會換 (aiDyB1Zs 17/08/15 20:02)
(゚∀゚)<: 據我對大俠的瞭解,他應該會很在意學生客群的經濟負擔能力(包括一般入場和報攤) (IIQ3t3J2 17/08/15 20:08)
(゚∀゚)<: 應該說大家都習慣這個價格(也算是可以負擔的)但是一旦有變動就會陣痛期,而且可能會比較難負擔(畢竟有些小攤幾乎是打平狀態 (aiDyB1Zs 17/08/15 20:27)
(゚∀゚)<: 我是社團支持漲攤位費,800或1000可以一定程度減少社團數 (45N/SCB6 17/08/15 22:27)
(゚∀゚)<: 而且以整個亞洲來講,包含日本大陸香港,台灣真的是最便宜的,大俠漲一點吧 (45N/SCB6 17/08/15 22:28)
(゚∀゚)<: 那是因為什麼都漲了,就只有薪水沒漲......對於打平攤位來說大概要另求出路了 (MxKgU0fs 17/08/15 23:03)
(゚∀゚)<: 但我記得哪邊有討論,漲了→社團少,不夠支出→回歸原場地 循環了 (vSpnuehs 17/08/15 23:34)
(゚∀゚)<: 不換場地,如果把暑假場跟紅包場這二場熱門場次的報名費分入場費都調漲,其他場次維持原價呢?畢竟以市場經濟而言,以價制量是最簡單粗暴沒錯Orz (RdeG9vdk 17/08/16 00:09)
(゚∀゚)<: 可以寫信問問鄭大俠.....?雖然我覺得實際上不會做吧 (THLHiPh6 17/08/16 12:11)
(゚∀゚)<: 日本雖然報名費高但所得也高....而且社團作者普遍都有工作收入,同人消費主力是大學生到主婦,因為學生根本沒有錢,台灣則是相反學生拿父母的錢,工作結婚生產後就很難再回同人消費 (d2NZRWTY 17/08/18 13:05)
無標題 無名 ID:rWc82q4UNo.1815回報69推文

目前爭執最嚴重的點,就是寄信拒絕某攤主報攤,有剝奪權力之嫌
我認真思考過,究竟一人(或多人)的自由能捍衛到什麼程度?
因前者自由而被影響的另一人(或多人)的自由,又要到什麼程度才能發聲&要求?

以自己的立場,我誠實說身為攤主,我並不希望他在我附近
也許我最多能夠做的,就是在知道這位報上場次時,寫信和官方表示這位過去事蹟以及攤位位置的訴求,比較不會被人詬病我試圖剝奪別人的權力?
可他不會在自己附近,那就會在別人附近
我沒看到、不影響我就算了,但其他看到且被影響的攤主呢?
你都不希望他在你附近,其實差不多就是希望他別出現

有人說,什麼醜12太誇張,根本沒這麼嚴重
分享我一個經歷
有一場我的附近有位受歡迎的作者(我稱A),他的客人一多就會擠到我攤位邊,我忍不住又喊過幾次請不要擋到別人攤位前
那次客人也只是在那攤附近一小陀,沒有影響整個場次
也不過是一小陀,你隨便穿越就過去了
我那次經歷影響不深,可旁邊的攤主,即使我喊話,他離A更近,客人喊都喊不走
我只看到對方低頭看自己的書,回我一句:不要看,比較不會難過

A人不錯,一開始比較慌忙,聽到我喊過幾次後,開始自主整隊,所以我的重點不是撻伐A
而是想問覺得沒什麼大不了的人
你有待過這樣的攤位附近嗎?你有過客人一直擠到你攤位前,還要幫忙喊話,可喊也沒有用的經驗嗎?
也許ㄇㄍ在CWT45就是類似的情況,以路過的人來說,沒什麼大不了的,可附近被影響的攤主呢?

又有人說,我們不該擅自下定論,認為對方下場重蹈覆轍
你們捍衛自由,你當然有相信他的自由,所以我也有不相信他的自由

這個時候相信有人又要喊話這篇第一句

那,如果我們無論理由是什麼都不該寫信要官方拒絕他報攤
能不能,請捍衛他報攤權力的攤主們,揪團寫信告訴官方,你們不會拒絕他報攤,請官方把自己排在他附近?寫信告訴ㄇㄍ,請不要放棄報攤,我們支持你願意在你身旁,共體時艱?
讓這位一直被許多不溫柔對待的攤主,重新感受到四周的溫柔,因為你們都是能諒解他所有難處,在他一次又一次影響周遭後,仍願意給他機會的好心人?
相信只要努力號召集結,把他用護城河一圈一圈圍起來不會是夢

我承認,我沒那麼好心

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64推省略……
(゚∀゚)<: 補充:報攤不分創作者或粉絲,你可以用600元幫助ㄇㄍ (rWc82q4U 17/08/14 20:50)
(゚∀゚)<: 如果真的被影響的不是只有600元而已,假設ㄇ是中午完售拍照聊天那些不計,那就是中午前的生意都泡湯,到下午或許會有零星客人,但也很多人衝完就下午不會回頭逛 (SKFNNVgs 17/08/14 20:56)
(゚∀゚)<: 或是像更上面說的天氣太熱了,趕快買完去麥當當就不回去了。原本你以為在一個不錯的動線能讓大家經過邊走邊看,結果因為ㄇ的客人卡住一大半時間都沒有人經過,這損失不只有600 (SKFNNVgs 17/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: 寄生朋友的攤也遇過隔壁辦活動的攤主,只好出動我們這邊的小精靈一直攔截去對方攤位的人排隊,才能把我們的攤位前空出來,就算後來隔壁攤主有來道歉,但過程中就是很不開心了啊... (RUUripjk 17/08/14 20:59)
(゚∀゚)<: SKFNNVgs>>補充600只是認為原文只提攤主不好,應該要給非創作者純粉絲的人幫助ㄇㄍ的方法XD既然沒東西賣,那就只花600 (rWc82q4U 17/08/14 21:00)
(゚∀゚)<: 我懂你的意思XD,那個算法是想講給粉絲聽,不是只有區區600這麼簡單,而且一年才兩次大場(冬夏),等於你半年的生意都被影響了啊... (SKFNNVgs 17/08/14 21:02)
ヽ(●´∀`●)ノ<: SKFNNVgs>>原來如此XD本來我擔心自己沒有講清楚 (rWc82q4U 17/08/14 21:03)
(゚∀゚)<: 粉絲根本不懂CWT攤位被影響一次,就等於半年的努力直接葬送在這些不自重的人手裡。 (/Wa4.xlw 17/08/14 21:16)
(゚∀゚)<: 攤前被人潮淹沒,很大程度影響到曝光度,就算是大手攤也會害怕自己的攤位被別人家的人龍影響,更何況中小手攤? (/Wa4.xlw 17/08/14 21:19)
(゚∀゚)<: 是報攤的權利不是權力 (M2NVh1KI 17/08/14 21:47)
(゚∀゚)<: 認真說,撇除排頭和角攤,只要有2個(其他攤的客)人擋在攤前就能斷阻生意,隊列5人以上一定會影響逛攤動線。 (uEs9x88c 17/08/14 21:47)
(゚∀゚)<: 看推文才發現報攤的權力, 聽起來好猛wwww (GCYbxlEA 17/08/14 22:03)
・゚(ノд`゚)<: 錯字莫怪,感謝挑錯字,瞎了眼一直打權力 (rWc82q4U 17/08/14 22:06)
(゚∀゚)<: 雖然說沒有被擋也不代表一定就會有生意,經過不見得就會買。但是如果有一大半時間被擋住等於你連曝光到別人眼前的機會都沒有,這半年的辛苦生出來的成果別人連看都看不到 (SKFNNVgs 17/08/14 22:09)
(゚∀゚)<: 是的,別小看那種路過被激發興趣而翻本的客群啊,還有那種愛挖寶什麼都想翻看看的類型。 (uEs9x88c 17/08/14 22:13)
(゚∀゚)<: 這裡就有一個搶完本就會開始慢慢逛挖寶的人~~ (Kzf5XHpI 17/08/14 22:19)
(*´∀`)<: 超喜歡在人流少的下午慢慢逛全場四處看的,有時還能偶遇網友 (iE7r3PcY 17/08/14 22:21)
(゚∀゚)<: 覺得寫信也是個人權利啊,反正決策權依舊在官方,另外,搞到讓人寫信投訴的大大她大概是史上第一個 (HFjA.l6s 17/08/14 22:37)
(゚∀゚)<: 我一個普通參場者,每層樓大概都會來回逛著3~4趟,最怕這種不會管理的大手了,因為我是憑著想挖到好本的心態多繞好幾圈的...... (sD8uOkBw 17/08/14 22:38)
(゚∀゚)<: 碰到擠不過去的死亡區通常都是直接回頭,這層樓就不逛了,畢竟體力有限...... (sD8uOkBw 17/08/14 22:39)
(゚∀゚)<: 我是沒有寫信啦.......逛這邊的人當中應該也有很多沒寫信。之所以會鬧到寫信是因為覺得跟ㄇ講不通吧?看看當時好幾個大手分析不要開預定的利弊給她聽,她還一直在預定那邊打轉...... (SKFNNVgs 17/08/14 22:40)
(゚∀゚)<: 喜歡一攤攤挖寶的+1 老實說只要一攤塞到旁邊沒客人的攤,走不過去就放棄了xDD (rqt8OnJY 17/08/14 22:41)
(゚∀゚)<: 我還記得我曾經誤入死亡區整個出不來....根本惡夢 (sD8uOkBw 17/08/14 22:46)
|д`)<: 所以想想被夾在死亡區的其他攤主有多絕望QQ這次好在前一天移走,不然就是卡住整個一樓絕對更慘... (RUUripjk 17/08/14 22:50)
(゚∀゚)<: 所以我還是不懂究竟為什麼不能一人一信,主辦原本就接受信件詢問、提供意見。沒體會過困死亡區的絕望就要知曉絕望的人忍耐嗎ˇˇ反正我是不想被困啦..唉 (pqYyec3I 17/08/15 08:02)
(´ー`)<: 人權團體替殺人犯爭取,認為受害者及民眾不能只憑"他出來可能再犯"猜測,剝奪其人權 (x85Wk8rs 17/08/15 09:38)
(´ー`)<: 認為其犯後態度良好有悔意,且此次犯案屬無心,是因為...(下略一千字) (x85Wk8rs 17/08/15 09:40)
(゚∀゚)<: 樓上神比喻 (nYIH1bUs 17/08/15 09:49)
: 樓樓上華生! (ztnkmK7s 17/08/15 09:53)
(゚∀゚)<: 拿處理不好排隊跟殺人犯比還能稱神比喻,根本神邏輯好嗎wwww (IocAdzLs 17/08/15 09:55)
(゚∀゚)<: 殺了被擋到的創作者的心血不是? (x85Wk8rs 17/08/15 10:07)
(゚∀゚)<: 其實不管想拿什麼比喻、想說事主只是在觀感不佳、一人一信太過這些,仍然無法迴避這整件事就是有商業行為,講到買賣那我們只能談現實 (n0AZvmUQ 17/08/15 10:27)
(゚∀゚)<: 這話可能帶酸不過...歡迎來到現實世界。 (n0AZvmUQ 17/08/15 10:28)
(゚∀゚)<: 同感,說白了擋人財路自己爽賺,這個結果都在預料之內 (yqW9S.q. 17/08/15 10:31)
(゚∀゚)<: 講什麼80的都是自己沒被影響到才能說的風涼話啦,講那些話的有多少是攤主?有多少自願被排在她附近去見證她的「努力進步」?都是假的啦,發個公開噗一臉正義罵罵匿名賺好感度才是真的 (z2wGw1b. 17/08/15 10:34)
: 說人80的只是想趁這次事件凸顯自己「寬容待人」的心胸吧,分明事主沒有能力自我解決問題,擔憂者向主辦寄信反應,這很正常吧 (ztnkmK7s 17/08/15 10:51)
(゚∀゚)<: 說80的人有一些是搞不清楚時間線,有一些是站的說話腰不疼的圈內人,有一些是他ㄇㄉ根本就是圈外人 (6hnC2hzs 17/08/15 11:40)
(゚∀゚)<: 說80的就從頭到尾沒搞清楚狀況啊,只看ㄇ跟ㄐ的噗浪道歉聲明只會覺得我們是暴民都在80別人呢 (bnxa5PUU 17/08/15 11:51)
(゚∀゚)<: 我昨天才照順序跟別人說明完,幸好對方是明理人也表示這樣備炎上根本不意外 (bnxa5PUU 17/08/15 11:53)
(゚∀゚)<: 應該說所謂的看完到底是看了多少啦…曾經懶得解釋直接讓人自己看,結果對方說不想看……只好照順序重講一次……然而非圈的不一定能理解那個感覺…… (vSpnuehs 17/08/15 11:56)
(゚∀゚)<: 也會一攤攤挖寶,可是如果某攤區塊有一坨人,會整個繞過去,所以被波及的攤一定會受影響的。 (QpSqV3Zc 17/08/15 12:49)
(゚∀゚)<: 我追的還蠻多大大覺得大家在霸凌的,好想去講但是真怕得罪他們 (jvn1QojA 17/08/15 13:41)
(゚∀゚)<: 80最可怕的就是, (eMSMJXcE 17/08/15 13:45)
(゚∀゚)<: 一堆人認為自己是絕對正確的,不是80,所以旁人再怎麼認為他就是80也不會接受 (eMSMJXcE 17/08/15 13:45)
(゚∀゚)<: 就像上面許多推文一樣囉,再次強調"並非全部",但是80的言語"有" (eMSMJXcE 17/08/15 13:46)
(゚∀゚)<: 整串都有追,前面還好,但不能否認討論到後面有不少"惡意的發言",被認為是80也沒辦法,一惡言底十建言囉 (eMSMJXcE 17/08/15 13:47)
(゚∀゚)<: 沒什麼好說的,不覺得是80的大大不會發公開噗說,解釋再多還不是一句說你80就80!出來展現自己寬鬆心胸還可以提升好感度,出來說自己不想被影響就變事主了,誰敢啊 (z2wGw1b. 17/08/15 14:16)
(゚∀゚)<: 連署信也沒強制執行的作用,最後也是主辦判斷 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:24)
(゚∀゚)<: 以為每個都是複製貼上照抄?如此沒誠意的連署主辦也不見得會看 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:25)
(゚∀゚)<: 別人的確沒資格剝奪ㄇ的參場權益,但別人勸她別桶蜂窩她仍執意那麼做 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:28)
(゚∀゚)<: 普通參場者,很喜歡逛攤挖寶每攤都翻翻走走,但是遇到被淹過來的人潮擋住的也真的就只能直接往不擠的地方走...覺得可惜但也沒辦法 (78CTHejI 17/08/15 14:29)
(゚∀゚)<: 好啦我不能說在所有的留言中沒有惡意的話,但是基於一人一信的部分,我只想說那個帶頭說80根本有事 (G3F52kbk 17/08/15 14:31)
(´∀`)<: 要作死連累他人就沒辦法啦... (GbT5a8Kw 17/08/15 14:31)
(゚∀゚)<: 之前看到一些圈外人粉絲說:「要不是ㄇㄍ我才不會來」「ㄇㄍ不參場我就等著看人次下降」實在很想告訴他,別來的好,暑假場本來就已經人很多了QQ (78CTHejI 17/08/15 14:32)
(゚∀゚)<: 揪著一封範例信說大家都80人,是怎樣?大家都沒腦子看著範例文打一模一樣的信出來?為何看見一封範例信直接升級成大家都在80ㄇㄍ (G3F52kbk 17/08/15 14:33)
(゚∀゚)<: 拜託喔,看到那驚人的隊伍和被封起來的出入口,她參場了我才會考慮下一場不想參加咧... (78CTHejI 17/08/15 14:34)
(゚∀゚)<: 我承認有不少人偷偷藏在推文中間說甚麼垃圾人滾出去婊之類的都是惡意,而且很惡劣 (G3F52kbk 17/08/15 14:34)
(゚∀゚)<: 但是現在是一些人看著一封信說大家都80808080的,說連屬給主辦太超過,挖靠,主辦自己也說可以寄信他了耶,真是黑人問號 (G3F52kbk 17/08/15 14:35)
(゚∀゚)<: 其實看看那些說80的討論,很多人的意思是跟CWT反應,要CWT針對這種狀況想想辦法好好處理就可以,跟CWT說請考慮不要讓無法好好控場的社團參加就不行 (z2wGw1b. 17/08/15 14:41)
(゚∀゚)<: 問題是除了那封範例以外,沒有人曬自己的內容出來,到底是怎樣才覺得大家都是寄信給主辦說不要讓ㄇㄍ參加....這才是我覺得最神邏輯的一點 (G3F52kbk 17/08/15 14:44)
: 身邊的大大沒傻傻發公開噗的,沒事把油往自己身上撒幹麻,倒是不少私下認為ㄇㄍ異常堅持很有事,只是不公開說而已 (szvaxniY 17/08/15 14:44)
(゚∀゚)<: 老實說這兩者的差異只在於後者有明確的對象,前者就是哆啦A夢快想想辦法~針對的是CWT主辦本身 (z2wGw1b. 17/08/15 14:45)
(゚∀゚)<: 而且那封信也只是針對不知道怎麼寫的人去寫了一封這樣的信。實際上我自己的話則是參考後寫說有無辦法請主辦等人協助ㄇㄍ改善之類的內容 (G3F52kbk 17/08/15 14:46)
(゚∀゚)<: 事實上CWT以該情況來說,能給的協助已經都給了,果不其然,要CWT主辦負責的討論到最後就變成年經文=換場地、削減攤數這種方向了,因為也提不出更好的方案(攤手 (z2wGw1b. 17/08/15 14:48)
(゚∀゚)<: 看到有人說“攤主只是負責產糧,排隊拉列是主辦的責任” 真的很吐血 (GbT5a8Kw 17/08/15 14:59)
(゚∀゚)<: 說就是不會拉列才會參場 .....之類的 很想問那類自我中心的人,門票價格變高是否能接受 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:01)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 既然場地更換是不可能的事情,只好一人一ㄒ(啊不行這會變成80cwt(欸))咳、自主行動商討減攤看看了 (hDzqYXtM 17/08/15 15:01)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 不過就是減攤之後爆炸的社團跟粉絲會有覺得不公平的地方吧(看看爆炸的歐美),就只能看看大家的取捨了 (hDzqYXtM 17/08/15 15:02)
(゚∀゚)<: 減攤的話有合攤跟寄攤這些方法可以解決,實際影響大概就是給一般參加者的空間多一些(至於是多多少就... (9YDuRekw 17/08/15 15:18)
無標題 無名 ID:tL7Cu662No.1819回報33推文

上面那串講了一大堆,來幫大家補充一下
你要跟我說這張"範例"沒有惡意喔....

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28推省略……
(゚∀゚)<: 對啦對啦罷免吳育昇也有惡意啦 (DAgNIvcY 17/08/15 15:23)
(´,_ゝ`)<: (已經不知道要從哪裡吐槽了) (hDzqYXtM 17/08/15 15:26)
(゚∀゚)<: 說剝奪ㄇ參場權利的廢死團體87分像,踐踏受害者權益來滿足自己的正義感 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:29)
(゚∀゚)<: 你們到底是1.都過去了幹嘛拿出來鞭屍 還是2.有問題的作法可以繼續討論啊 (DAgNIvcY 17/08/15 15:29)
(゚∀゚)<: 1的話就別再拿來讙 2的話就不要怪別人拿三犯來鞭 (DAgNIvcY 17/08/15 15:30)
(д)゚゚<: 提三犯又會森77說是在討論“有什麼資格任意剝奪他人參場權利” 陷入輪迴啦 (GbT5a8Kw 17/08/15 15:42)
(゚∀゚)<: 1是我最受不了的,要吵架也不先搞清楚事發時間順序... (iw.UONJg 17/08/15 15:43)
(゚∀゚)<: 我有問題(舉手)這張範例當初是有人給出來說「希望大家都可以附製貼上進行連署」嗎?還是「以上為我去信內容,僅供參考」?(本身沒寫信但喜聞樂見摸哥從場次畢業) (yqW9S.q. 17/08/15 15:44)
|ー`)▄︻┻┳═一: 但是最多的也是1(眼神死 (Wn3Eqkwg 17/08/15 15:48)
: 只是當範例參考用,每個人自己寫信有自己想表達的事,向主辦提點這次事件有無解決辦法或表示身為攤主十分擔憂⋯等,而且寄信人有具名,可不是小朋友抄作業那樣 (szvaxniY 17/08/15 15:49)
(゚∀゚)<: yqW9 範例都沒有給文字檔也有提醒「噗首範例僅供參考,請用自己的心得寄信給官方 一人一信救救自己」 (hDzqYXtM 17/08/15 15:49)
(゚∀゚)<: 所以直接拿範例不給文檔的圖說你們都在80ㄇㄇ,真的是白眼翻三圈心累(。 (hDzqYXtM 17/08/15 15:50)
(゚∀゚)<: http://i.imgur.com/zIRRHWF.jpg 是參考使用,要複製貼上的話就不是給截圖了 (iw.UONJg 17/08/15 15:50)
(゚∀゚)<: 是說為什麼不希望錄取ㄇㄍ就等於惡意啊=a=? (Wn3Eqkwg 17/08/15 15:55)
(゚∀゚)<: 有人跟噗主要文字檔噗主說不會提供,請自己思考後寄信啊。那些在喊霸凌的是自己都沒在思考只會複製貼上就當其他人也(ry (TGYeifws 17/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: Wn3 這邊個人理解上是卡在「行動上的解讀」,「(呼籲)團體行動」=糾眾80(但是杯葛抵制本身就是……團體不可避),相反的若是「個人行動」部份的討論認為不算 (hDzqYXtM 17/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 其中又延伸出「團體寄信ok啊,可是直接要求黑單太80下指導棋了!」「柔性勸導不好嘛?80趁機黑別找藉口」←不管怎麼做當「呼籲團體」就像穿上80紅舞鞋一樣脫不掉w (hDzqYXtM 17/08/15 15:59)
(゚∀゚)<: 居然有人還想把火燒更旺?我現在明白人做錯事時,有時也不要把自己弄得太委屈了,不然就會一直有人要幫忙討公道,不斷擴散自己的事蹟給別人知道 (6IX1T62Q 17/08/15 16:26)
(゚∀゚)<: 惡意在哪?你不三犯誰理你人龍多長啊。把這封信曬出來給大家當範例參考的小小攤主真是衰小 (G3F52kbk 17/08/15 16:41)
(゚∀゚)<: 蠻不解為什麼以時間線來說 直到ㄇㄍ最終不參場公告出來才突然跑出一堆人抓著偷偷說去信CWT罵 (3qJSSDgE 17/08/15 16:45)
(゚∀゚)<: 阿就一開始不想了解全部,但突然看見ㄇㄍ不參場了,就覺得一定都是這封信害的。腦子很好,為什麼不用來思考 (G3F52kbk 17/08/15 16:47)
(゚∀゚)<: 3qJSSDgE 簡單的連連看啊「就是因為你們偷偷說連署寄信導致ㄇㄇ心灰意冷被迫害而同人「場次」畢業」,直覺簡單又好記。被迫害者就是ㄇㄍ的形象,其他都是屁 (hDzqYXtM 17/08/15 16:48)
(゚∀゚)<: 哪裡惡意??持續對場內其他參與者造成巨大困擾毫無改進,這主辦本來就有權禁止繼續參加的啊XD???? (uZu7ftb6 17/08/15 16:49)
(゚∀゚)<: 不遵守場上規定是要談什麼自由?? (uZu7ftb6 17/08/15 16:50)
(・ー・)<: ......兩個事主到底跟人結了多大仇,上面冷靜的在講場地管理,講了半天新回應又繞回來,跳針的程度我都快覺得這是反串了 (n0AZvmUQ 17/08/15 17:08)
(´д`)<: 那麼除了偷偷說噗主的圖例還有其他證明確實有連署嗎……?私以為去信官方要求不跟摸哥同排屬社團自身權益,要求官方踢出特定社團則屬各人形行為,沒有過度煽動成果也不好以偏概全說80吧@@ (yqW9S.q. 17/08/15 17:27)
(゚∀゚)<: yqW 只有部份用文字表態已經寄信,沒有出現範例二以及已經刪除的範例一以外的圖例 (hDzqYXtM 17/08/15 17:30)
(゚∀゚)<: 沒有表單形式的連署啊,所有人寄信都是自主的、個別的行動,要寄不寄隨便你 (z2wGw1b. 17/08/15 17:33)
(゚∀゚)<: 所以曬人家的範例然後說惡意80真的是好好笑,從頭到尾這都是範例,然後沒有強制要連屬,也沒有強制規格內容,要怎麼打都是隨自己啊 (G3F52kbk 17/08/15 17:34)
(゚∀゚)<: 原來是這樣!那說「都已經不報場了還要連署80」的人中間到底出了什麼誤會(嚇到笑 (yqW9S.q. 17/08/15 17:42)
(゚∀゚)<: yqW 就是單純的1.匿名好噁不屑看2.搞不清楚時間線3.我路人啦,說句公道話:「偷偷說的各位都是80。」這兩種www (hDzqYXtM 17/08/15 17:48)
(゚∀゚)<: *三種 (hDzqYXtM 17/08/15 17:48)
(゚∀゚)<: 我不是說你80,我是說你們都是80。讚讚 (G3F52kbk 17/08/15 17:54)
雙方見解整理 無名 ID:nUp96UC2No.1823回報68推文

把一些較常出現的主張和說法整理如下:

【主張這是網路霸凌者】
1.「用偷偷說呼籲大家寄信」的這個行動好噁心
2.範例圖要求禁報攤這個訴求很超過
3.躲在網路匿名背後,假正義之名實施霸凌還不自覺
4.不能柔性勸導就好了嗎?要求禁報攤太超過了!(似乎以為每個寄信的人都是跟範例圖一樣,主張禁報攤)
5.質疑醜一醜二不構成
6. CWT身為主辦,本來就有協力拉列義務
7.ㄇㄍ已經道歉/說不報攤了,你們還要團體寄信好過份!

【不認為這是網路霸凌者】
1.用偷偷說是為了避免當時ㄐ海巡的困擾
2.範例信只是範例,噗主不提供文字檔,並表示要大家自己思考
3.已經醜三,也好言相向過,但ㄇㄍ改善方案讓人無法信任,難道不能自救?
4.觀察眾人,對ㄇㄍ的看法主要有三:一是希望ㄇㄍ提出更具體、可行的改良方案(例如不再開預定之類);二是希望ㄇㄍ改報商業攤;三是希望ㄇㄍ不要報攤。偷偷說範例圖那樣寫,不代表每個人都跟範例圖一樣想法。
5. CWT雖可協力,不代表攤主免責,且有資源不平等問題。
6.ㄇㄍ發表不再直參公告後,偷偷說噗主已經停止呼籲行動

【簡單時間序懶人包】(有錯請指正~上班憑記憶偷打很怕出錯)
ㄇㄍCWT46出包
→B難版開始討論、建議
→室友提油救火(海巡、曬噗、發言不當)
→偷偷說撲串出現
→爆出ㄇㄍ已是醜三
→ㄇㄍ提出的改善方案令人不安
→偷偷說業力引爆呼籲寄信自救
→ㄇㄍ公告不再預定,又突然說此後不再直參
→偷偷說呼籲行動停止

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63推省略……
(゚∀゚)<: 為何我覺得主張是80的部分都好有趣.wwww.....真心的 (G3F52kbk 17/08/15 17:38)
(゚∀゚)<: 注意偷偷說第一串和第二串的噗首,沒有明確呼籲行動停止,第一串噗首現在仍掛著寄信範本,且留言過多很多人打不開看不到裡面的發言 (IIQ3t3J2 17/08/15 17:42)
(゚∀゚)<: 不論噗主是有心或無意的,一般狀況外的人看到第一串噗首都會以為這是仍在進行中的活動吧? (IIQ3t3J2 17/08/15 17:43)
(゚∀゚)<: 第二串的噗首有連結可以前往第一串,但第一串噗首沒有第二串的連結,這也可能造成資訊不平衡 (IIQ3t3J2 17/08/15 17:45)
(゚∀゚)<: 噗主其實有呼籲啦,只是根本沒人理。有的就是想進來找吵的 (G3F52kbk 17/08/15 17:53)
(゚∀゚)<: 主張第五點其實覺得挺吊詭的,ㄇㄍ主張的視角被認同,相反的勇敢(對、以粉的數量看這真的很勇敢)出來說明另外狀況的卻被質疑,真的超棒(。 (hDzqYXtM 17/08/15 17:54)
(゚∀゚)<: 注意我說的是噗首,沒明講停止寄信活動啊XD (IIQ3t3J2 17/08/15 17:54)
(゚∀゚)<: 呼籲停止可能比較像是潛規則(類似版面丟圖打碼),懂的就算沒有特別呼籲也會確定後停止,但現在各執一詞就……雙方覺得彼此都在跳針 (hDzqYXtM 17/08/15 17:56)
(゚∀゚)<: 可現在噗首不是要求停止討論了嗎@@ (vSpnuehs 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 只能看看噗主有沒有繼續關注修正了XDDD不然真的是好累啊,一直迴圈 (hDzqYXtM 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 寄信之類的其實不是活動,所以寄信要不要停不是噗主的問題。但偷偷說是噗主開的,所以噗主在之後有說不要留言 (6hnC2hzs 17/08/15 17:57)
(゚∀゚)<: 應該說,他說本噗不要在回是ok的,但是他說不要在寄信了喔,就有點管太多這樣 (6hnC2hzs 17/08/15 17:58)
(゚∀゚)<: 事實上是很多人看到ㄇ不參場就散了,正因為不是集體的組織行為,所以就算被說是霸凌也沒有集體的澄清行為 (Rae0o1lA 17/08/15 18:00)
(゚∀゚)<: 對這些人來說,沒看沒看完討論或沒搞清楚時間順序,或看了一切還是覺得是霸凌的人要怎麼說都隨便啊,因為最主要的問題已經消滅了,其他的這些無關緊要 (Rae0o1lA 17/08/15 18:01)
(゚∀゚)<: ㄐ跟ㄇ弄出風波後也不打算改善解決,直接拍拍屁股說我不玩了,留下同人圈自己互戰,讓圈外人覺得大大好可憐拍拍他,好處拿盡囉 (Rae0o1lA 17/08/15 18:07)
(゚∀゚)<: 6hnC2hzs 暫且不論噗主在道義上該不該呼籲停止寄信行動,客觀上來說他的噗首仍會遭人誤會「鼓勵寄信的行動」是現在進行式 (IIQ3t3J2 17/08/15 18:13)
(゚∀゚)<: 但是寫停止寄信會不會很奇怪,畢竟寄信都是個人行為…? (vSpnuehs 17/08/15 18:19)
(゚∀゚)<: 還是其實應該加在噗首自己決定…?但我是覺得噗主應該是沒關注了吧,畢竟都寫不要再討論,那就是個人自己要不要繼續了……? (vSpnuehs 17/08/15 18:22)
(゚∀゚)<: 如果我是他們我也會選擇放置不理,看這邊討論從沒對他們的處理滿意過啊?都決定不玩了還叫做不打算處理? (MFB4EAB6 17/08/15 18:24)
(゚∀゚)<: 說真的遇到這種(連對象是不是需要負責的人都不知道)怎樣都有話講的,放置不理才是正解 (MFB4EAB6 17/08/15 18:27)
(゚∀゚)<: 突然想到噗主停止討論已經是ok的註明了,要是加上去停止寄信只會讓篤定集團80的有新材料wwwwww (hDzqYXtM 17/08/15 18:31)
(゚∀゚)<: 跳針最嚴重的漢化組還一直說自己想跳回主題wwwwww 阿就我覺得合理我提原因你跳到鞭屍幹啥啦 (PMZc2ctw 17/08/15 19:50)
(゚∀゚)<: 然後又有人跳出來說「可以要求主辦監管她,或是對她設限制(起碼要有x位小精靈在場等等)甚至只加她價。聯署希望她去商業攤」 (PMZc2ctw 17/08/15 19:50)
(゚∀゚)<: 不相信我,就算範例信是這樣寫,你們還是會覺得是80不行不好不可以 (PMZc2ctw 17/08/15 19:51)
(゚∀゚)<: ㄇㄐ最大業力引爆就是招來這種為了自我滿足的正義小警總吧,事件結束還要繼續被拖出來鞭ry這些壞印象都會被算在ㄇㄐ身上,這部分我覺得她們太無辜 (mHJPJfeU 17/08/15 19:55)
(゚∀゚)<: 沒跟到事件的真的說破嘴也沒用,啊範例一就是移到商業攤啦,只是尊重撰稿人的意願所以刪了。 (hDzqYXtM 17/08/15 20:03)
(゚∀゚)<: 現在應該是跟ㄇㄍ有交情的都跳出來說80,也不知道是有沒有瞭解頭尾,還是跟ㄐ一樣心疼朋友。其他受傷的都不如朋友人之常情,只是繼續放火是有什麼意義 (hDzqYXtM 17/08/15 20:05)
(゚∀゚)<: 大概是ㄇㄍ人品沒用完吧,看來這就是平常維持人品的好處。不過有可能是ㄇㄍ的朋友燒他們的人品一起來幫吧。現在就看看誰的人品先燒完變自焚 (AGkQC1F6 17/08/15 20:28)
(゚∀゚)<: 把壞印象都會算在ㄇㄐ身上的人說覺得ㄇㄐ無辜因為有人把壞印象算在自己身上...我看到了什麼XD (IocAdzLs 17/08/15 20:33)
(゚∀゚)<: 「我擔心同性戀的孩子會被歧視!」「被誰歧視?」「被我們!」 這邏輯好眼熟 (IocAdzLs 17/08/15 20:34)
(゚∀゚)<: 「有些人不覺得剝奪特定人的權利來保護自己的權利是霸凌」,嗯對,快去抗議監獄霸凌犯人,快 (IbAuRWLs 17/08/15 20:39)
(゚∀゚)<: 其實就像上面講過的.......又不是每個人都會照抄那個範例信寫,寫信人的主張可能有百百種啊......像另一個範例是希望丟去商業,討論中也有人主張希望CWT開舊館把人龍攤放過去 (WzRK3jEM 17/08/15 20:46)
(゚∀゚)<: 或主張有中暑危險時CWT要強制停止販售的魄力等等,寫信的訴求各不同啊。如果噗主是説只能寫這個範例信,或是要求一起連署抵制ㄇ,像這樣有很明確約束大家只能不準ㄇ報攤,這樣才算80吧 (WzRK3jEM 17/08/15 20:52)
(゚∀゚)<: 在思考如果有幾個人放上自己寄信內容,那些抓著集體禁ㄇ參場不放的人會消失一些? (GbT5a8Kw 17/08/15 21:04)
(゚∀゚)<: 自己沒參與連署,所以之前想過這點但也沒辦法提出。。。 (GbT5a8Kw 17/08/15 21:04)
(゚∀゚)<: 其實不會。早在ㄇㄍ發出不參的情況下,不管什麼動作什麼內容,甚至是給與經驗這些都能被概括到80ㄇ使其放棄參場你信不XD (hDzqYXtM 17/08/15 21:12)
(゚∀゚)<: 整件事看下來覺得ㄇㄍ當白蓮花當得真好,他本人或許無意但是其他人都在用漫畫女主角套路對他,搞得完全沒有好感了(沒寄信的人的感想 (oaYwhrP2 17/08/15 21:22)
(゚∀゚)<: 覺得不會+1,等事情都結束了才追打不捨的人...很難用道理好好講吧....常理來說夠理智的話就不會緊追不放過.......雖然有很大半是懶得追整個時間序 (WzRK3jEM 17/08/15 21:27)
(゚∀゚)<: 這句可能也有影響?-->「我不想因為我自己的問題而造成他們還要花費多餘的人力去處理那些連署抗議信件」 (IIQ3t3J2 17/08/15 21:29)
(゚∀゚)<: 再者你想想看ㄇ説可以跟她講,結果苦主出來講沒得到回應+鎖河道了。SO你要知道當一個人說可以跟她講都能夠當作沒這回事了,更何況是追打不捨的人可沒有說要跟你溝通哦 (WzRK3jEM 17/08/15 21:30)
(゚∀゚)<: 同意IIQ3t3J2的觀點,而且ㄇ的公告寫→「我也同意我不再直參場次是最好最直接的解決方法。」加深了影響力(像是是其他人要求才「同意」作這個決定) (WzRK3jEM 17/08/15 21:37)
(゚∀゚)<: 覺得好奇,聯署罷免不也是這樣嗎?為何連屬罷免就不會被覺得 (1fo32GeM 17/08/15 21:39)
(゚∀゚)<: 所以就說了智囊團這手棋很好也很會掌握狀況 。ㄇㄍ的聲明不只是展現溫柔,也有概括承受(但逃避)意味,所以不管怎樣都是80囉 (hDzqYXtM 17/08/15 21:39)
(゚∀゚)<: (接上)是80啊? (1fo32GeM 17/08/15 21:40)
(゚∀゚)<: 大概是符合程序正義(?)對政治人物與對網路紅人的差異,或隨便啦,剖析這塊好累wwww (hDzqYXtM 17/08/15 21:41)
(゚∀゚)<: 所以就説是棋下得好,挑好聽的講啊.....其他攤主的要求明明很多種(拜託不要再開預定了、不要用7折券,乖乖找小精靈等等),可是她偏偏只說同意不再直參場次.... (WzRK3jEM 17/08/15 21:44)
(゚∀゚)<: 某些主張網路霸凌的一直跳針鞭屍鞭屍個不停,明明事情已經可以結束了還一直提個不停到底是誰在鞭屍 (Ff3G6cW6 17/08/15 22:07)
(゚∀゚)<: IocAdzLs>我有點不懂您是誤會了我的意思還是故意的> <??解釋一下,在我看來最後鬧的那個人只是在借題發揮,這部分明明不關ㄐㄇ的事,但對方的行為導致儘管事件結束也依然被刷存在感。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:08)
(゚∀゚)<: 這個人利用ㄇㄍ事件來自我滿足的個人行為和ㄇㄍ無關,但他確實就是在利用ㄇㄍ事件。所以我才會說這部分ㄇㄍ無辜 (mHJPJfeU 17/08/15 22:11)
(゚∀゚)<: 我不氣 (mHJPJfeU 17/08/15 22:13)
・゚(ノд`゚)<: 手機沒打完就按到QQ!!更正→我不確定您是主張這是霸凌的一方還是不認為這是霸凌,但是要在這件事上類比歧視同性戀,我認為是完全不同的狀況。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:19)
(゚∀゚)<: 然後我認為寄信是沒問題的,官方原本就接受信件詢問&反應,這不是霸凌。ㄇㄍ發公告之後事件平息,時間序上也沒有問題。我的立場是這樣。 (mHJPJfeU 17/08/15 22:24)
(゚∀゚)<: 覺得即使寄信內容是要求主辦拒絕特定社團報名,雖不合理但這樣的情況下還算在人類一時情緒下的正常反應範圍之內,畢竟不是每個人都能在憤怒之下有理性作為 (AGDzc3LU 17/08/15 22:41)
(゚∀゚)<: 這些壞印象都會被算在ㄇㄐ身上,這部分我覺得她們太無辜 (mHJPJfeU<<那麼在認為他在利用ㄇㄍ事件的前提下為何壞印象還會被算在ㄇㄍ頭上呢? (IocAdzLs 17/08/15 23:34)
(゚∀゚)<: 因為不是所有人都有辦法理性並且聰明,就算有理性情感上依然過不去,舉個例如果因為某些偏激的特定CP廚而鬧不愉快,很可能理性上之到CP無辜但一想到或提到就會不舒服 (AGDzc3LU 17/08/15 23:59)
(゚∀゚)<: 或是討厭作者但肯定該作者的作品很優秀,雖然會肯定那是好作品但不會想花錢支持 大概這種感覺吧 (0XEgyIPA 17/08/16 00:00)
(゚∀゚)<: 啊換日了 我是AGDzc3LU (0XEgyIPA 17/08/16 00:01)
(゚∀゚)<: 更何況有人意識到這些行為算在作者身上太無辜,但也有人不會想到這塊不是嗎 (0XEgyIPA 17/08/16 00:12)
(゚∀゚)<: 我沒追偷偷說,單看這個版上的發言覺得還好吧,很多人都分得清楚是粉絲過份追打,沒有算在ㄇ身上只算在粉絲身上啊,至於部分的人還是反感ㄇ跟追打無關 (EgNEJEQM 17/08/16 00:22)
(゚∀゚)<: 有人有存一開始的範例信嗎? 記得當初看到的和現在的版本不一樣 (sOLj5HNU 17/08/16 05:23)
(ゝ∀・)っ: 不用謝了 https://images.plurk.com/4Dn68fwNHoTg0xaVmSnM.jpg (Za7FhSqE 17/08/16 06:38)
(ゝ∀・)ノ゛: 第一版本的提供者在該串偷偷說裡的ID是venus803 (Za7FhSqE 17/08/16 06:41)
(゚∀゚)<: (我是mHJPJfeU)因為不是所有人都會好好了解事件全貌,對一部分圈外人來說這事延燒太過會更讓人退卻,而某些主張霸凌方不講理的搗亂的確是在加深此事的負面印象不是嗎? (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:22)
(゚∀゚)<: 對於一部分人(圈外、一般參加者、不會花時間在事件上,只留意結果的人等等)來說,這些負面印象就是ㄇㄍ事件帶來的。 (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:24)
(゚∀゚)<: 事實上我確實有圈外親友因為知道了現在還是有人在鬧開始覺得喜歡ㄐㄇ是否不好。這次ㄐㄇ有錯是一回事,但最後這飛來橫禍本該是另一回事(接下) (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:34)
(゚∀゚)<: (接上)所以我才認為這部分很無辜,但沒辦法就是會產生這樣的影響 (OJY2Mb/Y 17/08/16 09:34)
(゚∀゚)<: 不管道哪裡都有不理智的粉絲,演藝圈更嚴重,外人不想理解的也一堆啊,所以呢有每個公眾人物都出來跳說自己無辜嗎?不懂為何要一直在ㄇㄐ無辜上面打轉? (EgNEJEQM 17/08/16 12:03)
(゚∀゚)<: 一直講ㄇㄐ無辜反而有點煩躁,如果真的很在乎波及到ㄇㄐ就就請去建議ㄇㄐ發新公告遏止粉絲一下,要說無辜也沒有全都去寄信啊,現在全被打成80不就也很無辜? (EgNEJEQM 17/08/16 12:06)
出現啦~~不管怎樣都480追殺喇 無名 ID:Otl8RCocNo.1825回報29推文

你們有意見也不能連署喔知道嗎
連署本身就是錯的喔知道嗎

各位好壞壞><

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24推省略……
(゚∀゚)<: 理念不同也不相信時間軸的,覺得可以不用回XDD(發言的有幾個認真補也拔掉私心看資料,我是不相信有啦) (hDzqYXtM 17/08/15 23:23)
(*゚ー゚)<: 我想他談的連署是針對參與活動權力部分吧?並不是指不能聯署 (zlAzzYyY 17/08/15 23:23)
(゚∀゚)<: 還有那個其實也不用貼過來啦……不然後面又是匿名80輪迴,真的很累啊 (hDzqYXtM 17/08/15 23:24)
(゚∀゚)<: 一直在鞭屍的不是ㄇㄍ已經說不參加之後才跳出來說80的人嗎?ㄇㄍ說不參加之後還何必去寄信啊想想前因後果好嗎 (iw.UONJg 17/08/15 23:25)
(*゚ー゚)<: 個人認為,大家都在談論前因後過順序很重要,我們也不應該只節一段圖定罪 (zlAzzYyY 17/08/15 23:25)
(*゚ー゚)<: 不然你跟他們有甚麼不一樣? (zlAzzYyY 17/08/15 23:26)
(゚∀゚)<: 不用特意抓出來啦,就這樣。 (vSpnuehs 17/08/15 23:26)
: 貼連結違反板規就只能截圖吧 (/yccOEWI 17/08/15 23:32)
(゚∀゚)<: 我覺得這正好證明了信的內容只是假議題,反正只要寄信去抗議就是霸凌 (FZsN4g/k 17/08/15 23:33)
(゚∀゚)<: 以為是在演追殺比爾啊,寄的信而已就說人追殺WWWW (OYP.4WyI 17/08/15 23:41)
(゚∀゚)<: 光看文字就猜到果然是那個漢化組呀,他一直跳針煩死了 (Ff3G6cW6 17/08/15 23:51)
(゚∀゚)<: 我覺得「一直不斷說寄信的人霸凌」這個行為本身也是一種霸凌呀 (Ff3G6cW6 17/08/15 23:54)
(゚∀゚)<: 漢化組真的很煩,跳針之外還亂講前因後果 (FZsN4g/k 17/08/15 23:55)
(゚∀゚)<: 連署本身就是不對...那社運、工廠汙染、噪音干擾,大家都不能連署喔,不然被說是80 (Yb2FPA86 17/08/16 00:00)
(´,_ゝ`)y━・~: 確實很多人覺得出來抗議的就是亂源啊...... (eJPCc5P2 17/08/16 00:19)
(TдT)♬: 把郎ㄟ係ㄇ一ㄚ 洗恐ㄍ一ㄣ歌包銀 (12o1ObU. 17/08/16 00:27)
(゚∀゚)<: 到底在哪裡連署?聯合簽署書在哪?不一樣的信件不能稱為聯署啊。 (TZssZTe. 17/08/16 01:01)
(゚∀゚)<: 我一直以為連署是公開具名(如同什麼政策網站)針對同樣的內容認同他,但一人一信頂多只能算告訴大家可以這麼做吧…… (FZKr9yYk 17/08/16 01:30)
(゚∀゚)<: 每個人ㄖ (FZKr9yYk 17/08/16 01:30)
(*゚ー゚)<: 其實,我看完偷偷說也覺得是連署,太多人提到連署的字眼了 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:31)
(゚∀゚)<: 每個人內容訴求不同,也有看了堅決不寄信的(抱歉按到送出 (FZKr9yYk 17/08/16 01:31)
|ー`)<: 覺得大家會誤會可能真的最主要是那張圖跟偷偷說的原則那幾條 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:34)
|ー`)<: 不然其他噗內的提議有些真的是好的(唉 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:36)
(゚∀゚)<: 其實說簡單點……一人一信這個詞跟間歇出現的連署等字眼已經成了原罪,不管怎樣都會被說…… (FZKr9yYk 17/08/16 01:46)
(*゚ー゚)<: 我是覺得就當他們是在討論那個行為,並不是在討論這次事件吧。不然沒完沒了,因為不在同一條線上 (C5aGCLXQ 17/08/16 01:51)
: 不是已經結束!?我以為 (HCM.ZbJs 17/08/16 08:57)
(゚∀゚)<: 到底為什麼還沒結束啊,都已經兩周了要繼續創紀錄就是了.... (THLHiPh6 17/08/16 12:00)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 你們為什麼不放過彼此XDDDD燒這麼久到底是在幹嘛 (MB70tKOY 17/08/16 13:11)
( ◕‿‿◕ )<: 我覺得他很像炎拳,自走火人 (JA2QfEzs 17/08/16 16:12)
關於連署的事 祝大家有上過並且過邏輯課,或者出社會不要出包 ID:drhBXA7cNo.1827回報18推文

對不起啊,用「聯屬」這詞真的是不對,看著偷偷說也不自覺跟著用聯屬了,趕下提醒才想到事情的重要性
連署,或作聯署:為證明已簽署的文件的可靠性而由簽署人的秘書或其他人連同的簽字。一般常見的連署需要真實的姓名
但是,這次是網路連署。網路連署不用真實的姓名,因此大家一起投信也算連署。網路連署的意義在於幫助參與人取得資訊,凝聚共識形成並表達意見。
因此這也算連署

然後我論點類比失當,YOI、尖端跟這次的性質完全不一樣(

可是連署的性質是一樣的。連署是凝聚共識形成並表達意見。
雖然在訴求的性質不一樣(一個是正視版權、一個抵制抄襲、另一個是場次順暢及避免緊急危難(?))
但是在表達訴求的方面,在我看來都是正向的

正視版權→毋庸置疑正向
抵制抄襲→同正視版權

但是對於內容是「避免緊急危難及希望會場順暢」,然後內容的強制性是「建議」
先說
Q1.為什麼「避免緊急危難及希望會場順暢」會跟ㄇㄍ扯上關係?
A1.因為最初CWT45已經有人建議ㄇㄍ拉隊。ㄇㄍ說不熟習,所以加快結帳速度
ICE有跡象加快結帳速度也沒用,可是ㄇㄍ沒改善(我不知道原因)
CWT46人龍爆炸,我不清楚ㄇㄍ知道哪邊有問題。可是溫柔的大手們集體勸了一個小時,才不預定,可是優惠券跟預定沒兩樣
隔天說優惠券用寄的,有人勸說七折零錢數到死,隔一個小時說會無條件捨去,可是還是七折

Q2.可以不寄信啊
A2.可以啊,那如果沒人聯署寄信、ㄇㄍ還要繼續參展,那請問七折要勸多久ㄇㄍ才會會換??
→不換,繼續七折。好喔,下次場,清人龍時間絕對會因為算七折而被延長,小精靈沒拉隊經驗的話,當場絕對爆塞
→換。好喔,更改的補償沒問題就好,不然又要繼續勸說

不過現今的狀況就是沒人想賭那50%的機率,所以寄信。
然後多人共識相同,所以一起寄信便連署

可是啊
嗯嗯好喔,大家霸凌ㄇㄍ,人家ㄇㄍ蠢,需要勸好多次才會意識到錯誤,你們直接聯屬寄信就是獵巫霸凌
ㄇㄍ之前都沒意識到,現在才意識到,已經想改正錯誤了,你們沒給他一次機會就直接寄信就是獵巫霸凌
你們表達想法,可是推廣了就是獵巫霸凌

之前也有過ㄌㄐ的事件,也有過有很多人去寄信耶?

你們宣傳推廣就是獵巫霸凌

沒抵制ㄇㄍ賣本、沒威脅任何人→獵巫霸凌
ㄇㄍ一樣有其他販賣管道,只是不能擺攤→獵巫霸凌

連署當然是要推廣,哪個連署部推廣的你跟我說
連署簽不簽、認不認同是「自己的想法」,這次不少人有共同的想法就獵巫霸凌阿提他連署咧?

那個啊,雖然備份的辛苦了。不過我看備份出來又會被說「獵巫霸凌」了
連不少人的共同想法都可以說獵巫霸凌
ㄇㄍ的想法很重要,其他人的想法只要有害ㄇㄍ都是黑子黑粉黑ㄇㄍ,是吧?

>然後FZKr9yYk,沒上過邏輯課不必說出來,直接嗆都能顯得你有智商或邏輯,說出來就只能被關愛了
>我還情願你直接嗆台灣沒邏輯課這種課程(´・ω・`)

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13推省略……
(゚∀゚)<: 台灣沒有邏輯課(痛哭流涕),整件事看下來覺得某些大大帶風向起來超輕鬆的,ㄐㄒㄖ截圖之後道歉也沒用因為一堆人對B難印象差了、然後某助手截範例信追打現在一堆人不分青紅皂白譴責80 (SOrcsvPs 17/08/16 02:14)
(゚∀゚)<: 呃,以前讀師大的朋友跟我說過師大有邏輯課可以修 (dMXux4J. 17/08/16 02:19)
(゚∀゚)<: 忘記大學只要有特定科系就會有邏輯課沒錯啦...可是除非是本科系相關一定得修不然邏輯課是選修制,一般人會選的機率......我覺得應該高中以下就列入必教課程XD(歪題不好意思 (SOrcsvPs 17/08/16 02:25)
(゚∀゚)<: 你的前面很認同,後面結論完全不認同,你前面的推論可以讓人理解為何雙方會起爭論 (K/.da2Zg 17/08/16 02:27)
(゚∀゚)<: 這部分的推論不錯,清楚明瞭,但也就只是可以理解這根本是[兩件事情、兩條平行線]在爭論 (K/.da2Zg 17/08/16 02:28)
(゚∀゚)<: 但是你最後的結論明顯就是偏向某一邊,你這可能也要一起修一下邏輯課 (K/.da2Zg 17/08/16 02:29)
⋉(● ∸ ●)⋊<: 看完你的文都覺得你是反串來著… (dYsmG.Dc 17/08/16 02:32)
(゚∀゚)<: 其實就真的能注意到都各有堅持(偏袒)立場,為什麼要讓自己那麼累去爭論。雙方有私心的前提下對話本來就是難事,連切換成溝通都沒有 (8FFB2xSs 17/08/16 09:13)
(゚∀゚)<: 反倒繼續去對話也只是讓不知情的人知道,知道又有分 要不要爬資料?相信匿名的發言嗎?相信誰?(這也是ㄇㄍ事件中最大的要素「信任」) (8FFB2xSs 17/08/16 09:15)
(゚∀゚)<: 聯署霸凌獵巫真是後事實政治時代常用關鍵字。就算是聯署() (0VBLGFnE 17/08/16 09:16)
(゚∀゚)<: 應該說信任是所有事情的基礎。在看到方案後無法信任或可信任"ㄇㄍ的人格",雙方角度來看本來就會有不同結果,而也容易深信不疑自己相信的部份 (8FFB2xSs 17/08/16 09:17)
(゚∀゚)<: 至於搖擺的地方,只要踏到大眾地雷就欸嘿,已經是論點大戰啊…… (8FFB2xSs 17/08/16 09:18)
(゚∀゚)<: 就算是聯署(確認那一人一信同樣意思),CWT也是做出回應了。除非要來發動第二次信函潮,事情基本上就結束了。 (0VBLGFnE 17/08/16 09:20)
(゚∀゚)<: 聯署除了表達群眾意思,除非搞公投,不然對主事者並沒有絕對強制力。 (0VBLGFnE 17/08/16 09:22)
(゚∀。)<: 小心得要總結的話就是雙方的想法跟ㄐ那句"你們肯定是不認同我的人", (8FFB2xSs 17/08/16 09:29)
(゚∀。)<: 各執一詞,各自認為雙方無法認同鬼打牆,對話無法找到出口與入口,兩邊一開始就是陷阱塔的ab門各自走--又沒有辦法打穿的無解-- (8FFB2xSs 17/08/16 09:29)
(゚∀゚)<: 就雙方沒辦法有交會點現在爭論這些有意義嗎,已經很多人都講過類似的話一直拿出來拿出來,到底意義何在 (THLHiPh6 17/08/16 12:01)
(゚∀゚)<: 呵,謝謝你特意鞭我出來。 (aCYd4Cns 17/08/17 12:38)
無標題 無名 ID:q3i.kgcQNo.1831回報20推文

如果這篇回應早點出來的話
B難跟那兩個【偷偷說】我想就不會延燒成這樣子了

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15推省略……
(゚∀゚)<: 可不可以不要再頂這串了啊…不是已結案了嗎囧 當初看到有人在求範例時就覺得連自己的訴求都寫不出來還想怎樣,現在範例被追打也是整個無言 (7I6xHPOI 17/08/16 14:22)
(゚∀゚)<: 範例就是衰小被一群理盲給波及到而已 (pZaiFpEk 17/08/16 14:58)
(゚∀゚)<: (開始認真想這邊應該被反串入侵)好啦恭喜主張的人又有理由給ㄇㄍ下莊了(鼓掌) (MB70tKOY 17/08/16 15:05)
(゚∀゚)<: 呵呵,恭喜大家,可以結案了嗎? (THLHiPh6 17/08/16 15:25)
(゚∀゚)<: 是說到底可不可以曬ID啊....還是偷偷說的就沒關係? (THLHiPh6 17/08/16 15:27)
(゚∀゚)<: 偷偷說的ID沒差吧,又不知道那是誰 (tFjT7Hzs 17/08/16 15:54)
(゚∀゚)<: 偷偷說id,沒什麼作用吧,能查出什麼嗎? (JA2QfEzs 17/08/16 16:09)
(゚∀゚)<: 偷偷說的ID跟B難的ID一樣沒意義啊wwww (3ppgjdvg 17/08/16 16:34)
(゚∀゚)<: 也是齁,好像問了個蠢問題ry抱歉 (UDWzFNgc 17/08/16 18:37)
(*゚ー゚)<: 覺得當初偷偷說真的一堆人看到反對言論就抹對方是粉,這不是很好... (C5aGCLXQ 17/08/16 23:00)
(゚∀゚)<: 現在是發現大家對80的定義都很不同 (9SaJ.xu2 17/08/17 14:08)
(゚∀゚)<: 會寫__的話其實這些ID都有辦法解碼喔其實 : D... (F.GI2.OY 17/08/18 16:03)
(゚∀゚)<: 忘了一年的懶人包 https://docs.google.com/document/d/1PkFTq-iI0YgD4PIMSGNpy6LeaOPbaQ09g7tW1dunWDk/edit (m.JCVW/. 18/04/09 13:30)
(゚∀゚)<: 簡而言之,這串已經sage了。完整版的我當初只整理到一半,總之先釋出 https://docs.google.com/document/d/1WKD7G2vGZeZvBi1WmUsoX8mjnGvKCyEwmTd9USqq8F0/edit (m.JCVW/. 18/04/09 13:32)
(`・ω)ノシ: 謝謝m.JCVW/.,如此浩大工程辛苦了 (cm79ALrQ 18/04/11 05:40)
(゚∀゚)<: 剛才在噗浪看到摸又在FB扭曲事實舊事重提了? (LMzXYrlE 18/07/29 01:44)
(゚∀゚)<: 心已累...... (KFad3NpE 18/07/30 14:46)
(゚∀゚)<: 扭曲事實的部分真的很糟糕欸...是想朝政壇發展嗎 (aG1rJW2M 18/08/03 19:05)
(゚∀゚)<: 想洗哪篇 (waSrMuXM 18/08/03 21:15)
(゚∀゚)<: 怎抹都會有人想偷推啊以為都不會有人發現? (EYrjukQo 18/08/04 19:38)
無標題 版工D ID:GOkwuapcNo.2563回報1推文

提醒:請勿使用自刪方式推舊文

一切無說明理由並無任何新資訊逕行用回應自刪方式推舊文,版工無法開天眼得知推舊文的理由為何,會一律視為亂版。
將視情況sage甚至鎖回應,情況嚴重會鎖IP。

若有任何與同人相關的意見想法,請使用回應或是新發文跟大家交流。
放在心底版友跟版工們是不會了解的ˊ_>ˋ)b

(゚∀゚)<: 版工好可愛~~辛苦了,不說真的會不懂啦>__< (aEKg1iX. 18/08/04 19:53)

本來有在買的本 會因為繪師的言行立場而不支持買本嗎 無名 ID:rUU0tQ4oNo.2516回報75推文回應

只是看到一些事情單純想問
最近有9in事件 某些繪師不管是真的挺的還是合作被牽連的都已經當成一鍋了
噗浪上有繪師因為場上與客人應對不好 被客人發偷偷說講六年的支持毀於一旦
去年還有囧摸場上態度問題 記得這裡也有串
以前有太陽花反服貿在分陣營 這之後每到選舉噗浪也是有些繪師在那裡罵藍綠
更早還有男女性向立場在分 雖然很早已經各自為政了 不過近年似乎又爆發來

因為認識的朋友有些是男性作者去畫歐美英雄本 買者多為女性
或是女性作者畫男性向R18 買者多為男性
因為最近的事件在噗浪上講一些自己的意見 就被海巡波及了
還看到有人說得很難過 說原來自己支持的作者想法這麼妖魔鬼怪(?
又說看著已買的本子很難過之類的 接著就黑單了

想問板上各位會有這種想法嗎

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70推省略……
: 你的標題應該直接放內文,內文好雜亂w有些人是可以把人品跟作品切割 (8WvOCXCQ 18/07/04 18:14)
: 但你的問題還涉及到被波及的公關形象,就跟人品無關了 (8WvOCXCQ 18/07/04 18:14)
(゚∀゚)<: 所以你沒發現真的聰明的藝人是不會談兩岸政治的嗎? (OXtfBJgU 18/07/04 18:54)
: 只對創作態度相關的會介意,其他人品政治立場這個不介意 (XkYzDGBY 18/07/04 20:08)
: 如果是犯罪行為確定 當然就黑單 (XkYzDGBY 18/07/04 20:09)
(゚∀゚)<: 一些受歡迎的創作者影響力也蠻大的(同樣的話大大說出口就尊爵不凡值得拜) (tOzjbR4E 18/07/04 23:10)
(゚∀゚)<: 消費就像對世界投票,我會選擇不去買自己不認同立場的作者的作品 (tOzjbR4E 18/07/04 23:11)
(゚∀゚)<: 看態度啦...說錯話有道歉就還好,如果蓄意犯罪或言語傷人又不承認的,就謝謝不連絡了 (Denj3YN6 18/07/05 00:18)
(゚∀゚)<: 不過覺得真正恐怖的是作者的粉絲... (Denj3YN6 18/07/05 00:26)
(゚∀゚): 真的 尤其是抄家粉 (B.A2NAK. 18/07/05 00:58)
(゚∀゚)<: 不只同人圈, 喜歡對方的專業能力但被他的價值觀雷到時, 的確會有點困擾 (4TJtUB7g 18/07/05 01:52)
(゚∀゚)<: 不過最終還是自己會衡量, 就這個繪師而言, 到底哪一邊對自己比較重要...沒什麼一定對錯 (4TJtUB7g 18/07/05 01:53)
(゚∀゚)<: 如果他的才華對我而言價值高過那些與我價值觀相左的部份, 就還是會追吧 (4TJtUB7g 18/07/05 01:53)
・゚(ノд`゚)<: 如果怕受傷可以先花半年觀察,或把對方的河道往回朔一兩年看清楚比較好,不然就認了吧 (vfvo4rgI 18/07/05 01:56)
(゚∀゚)<: 會在意,立場不同沒關係,但人身攻擊、辱罵立場不同的人無法接受 (5BIyqM0c 18/07/05 02:18)
: 要看對方是說出哪種話,只是價值觀不同通常就算了,但如果是說些道德淪喪或污辱性等言論我不會管對方畫多好。 (zfAC475w 18/07/05 04:05)
: 技術與公關形象皆好的繪師那麼多,何必去理空有技術卻做人差勁的w (DciQcto2 18/07/05 07:40)
(゚∀゚)<: 因為現在作者和讀者的距離太近了,沒有神秘感,隱私可言,有意無意多少都會形成這些問題也是當然的. (tLNSa2P2 18/07/05 10:00)
(゚∀゚)<: 簡單來說是看人品,謹慎一點就是把個人抒發和創作相關的平台分開經營,都做到這樣了還會特地跑去關注然後雷到自己的讀者就放生吧? (tLNSa2P2 18/07/05 10:06)
(゚∀゚)<: 不過同人繪師很多都是業餘當娛樂的,所以比較疏忽公關管理也能理解就是了,撇開那些真的很有事的,因為政治立場不同被棄追都是個人選擇也無法說什麼 (tLNSa2P2 18/07/05 10:15)
(゚∀゚)<: 會,政治就算了比較政治無感,幫抄襲作品講話之類的就直接掰 (Et1fEtMo 18/07/05 11:37)
: 我自己在成為任何作者的死忠粉前會先觀察一陣子言行舉止(至少一年),覺得OK才會死心踏地追,有很多很會畫很會寫但講話真的不怎麼OK的人啊,永遠都是路過看看w (.XPVaW3A 18/07/05 14:30)
(゚∀゚)<: 覺得作品跟作者言行舉止應當要切開看,不過實際能做到的人極少,像和月伸宏那樣我說掰掰了,沒辦法,想到就噁心。至於政治立場不同則可以觀望一下 (q9DM1t8s 18/07/05 17:22)
(゚∀゚)<: 樓上,人家也只不過是收藏謎之小片片嘛..........男人不都這樣嗎? (mAhZlVlE 18/07/05 17:56)
(*゚ー゚)<: 你有想想被拍的小女孩的心情嗎……很多都是被迫的耶 (vfvo4rgI 18/07/05 18:46)
(゚∀゚)<: 像你這樣的發言如果是作者就out了,真是現場示範什麼是錯誤的發言囧 (vfvo4rgI 18/07/05 18:55)
: 男人不都這樣這句感覺跟成龍的犯了全天下男人都會犯的錯有87%像 (T6DODFbY 18/07/05 19:09)
: 那重口味幼女R18本的作者呢 (W9A0yq3g 18/07/05 19:42)
(゚∀゚)<: 這串討論的是作者言行問題,不要企圖模糊焦點 (vfvo4rgI 18/07/05 19:51)
(゚∀゚)<: W9A0yq3g>助長犯罪市場的行為和抒發性幻想的創作分清楚好嗎?說這種話跟那些遊戲現實都分不清的有啥兩樣? (tLNSa2P2 18/07/05 20:38)
: 喔 我只是想表示我曾經為了幫朋友 而轉了朋友的R18蘿莉本 卻因此目睹噗浪掉十幾位粉還被別人拿出來講 幫轉錯了嗎? (W9A0yq3g 18/07/05 21:14)
(゚∀゚)<: 就只是不喜歡蘿莉R18的人走了幾個,你還是文不對題 (cfoNeaOw 18/07/05 21:18)
(゚∀゚)<: 有人分不清楚創作物跟作者購買現實中強姦幼童犯罪物品相提並論?真的企圖模糊焦點喔,mAhZlVlE 若是作者也確實OUT (eQzqGx5w 18/07/05 21:35)
(゚∀゚)<: 所以你沒發現真的聰明的藝人是不會談兩岸政治的嗎?+1 (CCvNRnS2 18/07/05 22:18)
: 我清楚兩者分別啊 掉粉就算了 但還被別人拿出來講 朋友貼給我看才知道 看那講得內容 對方也沒分的很清楚 所以我想知道這類題材是不是本來就會被一些人一竿子當犯罪預備軍打翻 (W9A0yq3g 18/07/05 22:46)
(゚∀゚)<: 你就雷到別人,掉粉兼被私下抱怨超正常吧。假如今天你不想看超腐卻被轉到首頁雷你,在當事者看不到處該該幾聲有何問題? (eQzqGx5w 18/07/05 22:59)
(゚∀゚)<: 我也因為換新坑發圖掉30幾粉,還被酸果然跟熱潮跑了,但上一坑也待了兩年,這種苦自己吞,況且也不是在這次的討論範圍 (vfvo4rgI 18/07/05 23:17)
: 其實我覺得轉雷人噗也能算作者言行之一,跟發/轉政治腦殘文基本意思一樣。作者與粉喜好與價值觀出現分歧時,就會連同其作品一起再見了,所以作者確實要慎轉噗 (eQzqGx5w 18/07/05 23:23)
(゚∀゚)<: 粉絲讀者應對這種事真的能拿演藝圈來當參考+1 要當事業做學官腔是必要的 (Dl0IkrUM 18/07/06 00:11)
(´ー`)<: 遇過作者換CP回踩前坑,直接退粉拉黑,在某些人眼中這種行為不可理喻對吧 (nJ6mzeOo 18/07/06 00:17)
(゚∀゚)<: 總比繼續追下去找機會上黑斑偷偷說公審的讀者好太多了,但只是換坑換cp就拉黑感覺有點神經,搞得這麼苦大仇深挺搞笑的XDD (ZYGcLieM 18/07/06 05:57)
(゚∀゚)<: 有在混WB,對作者言行不爽,不用到爭議事件,可能只是對作品詮釋角度不同,就黑單+抱怨,根本是天天上演、理所當然的現象 (TQ.xafrE 18/07/06 08:34)
(゚∀゚)<: 有因為繪師創作污辱現實族群的作品而拉黑的,覺得為賺錢不擇手段的人想必人品也不會好 (9CfPStlQ 18/07/06 09:34)
(゚∀゚)<: 看開點吧,是你的就是你的啦,這樣你的粉絲也去蕪存菁了不好嗎?離開的人就不是你的客群,不用相逼了 (M4B8qN8g 18/07/06 10:38)
: 會認為「拉黑=苦大深仇」這樣想也是很搞笑XDDDDDD (j.lOFNQc 18/07/06 16:25)
(゚∀゚)<: 退粉就是被當做犯罪預備軍?可能會有人這樣子想吧,但我想多數只是對這種東西反感覺得噁心不想看到、所以退粉而已 (EvwG1Q8U 18/07/06 22:37)
(゚∀゚)<: 看近期討論,男性向族群最近是終於長久以來的業力引爆了嗎?而且還沒自覺為何會爆,只覺得自己好無辜 (6dRVOLJs 18/07/07 13:40)
(゚∀゚)<: 男性向族群最近是終於長久以來的業力引爆了嗎?而且還沒自覺為何會爆,只覺得自己好無辜+1 (XY5IbYFI 18/07/07 16:42)
(゚∀゚)<: 說業力引爆 FF同溫層還不是爽爽賣 沒影響沒影響 還會有幾個女網紅幫男性向說話 (tX3/YwDE 18/07/07 18:40)
(゚∀゚)<: 根本沒有爆啊,根本對賣量沒什麼影響吧會罵的多數非客群,為什麼要在意成這樣呢超級看不懂 (/j71Pqb6 18/07/07 22:14)
(゚∀゚)<: 想到我家老闆會對客人表達「雖然你不會買我的產品,但是我不准你討厭我」的心情。嗯,我覺得我家老闆不適合當業務(逃 (fJWVMWj2 18/07/08 11:36)
(゚∀゚)<: 可如果因為單純被不喜歡而被列入官方觀察名單,不就很衰小,除非你叫噗浪把觀察名單給拿掉或是提高門檻 (0KZE82iQ 18/07/08 13:25)
(゚∀゚)<: 蛤?正常不是「只要你會買我的商品,懶得管你喜歡我或討厭我」嗎 (GFQw35CU 18/07/08 14:19)
(゚∀゚)<: GFQw35CU對啊,可是我們老闆沒想過客戶不一定討厭他,不買可能是現在沒需求或沒錢而已,這樣做只會把潛在客戶嚇跑(哭 (fJWVMWj2 18/07/08 14:31)
(゚∀゚)<: 也可能是「不管買不買,我不准你討厭我」好想回「這種想法可能會討人厭哦老闆」(再逃 (fJWVMWj2 18/07/08 14:34)
(゚∀゚)<: 讀者「我討厭你但你不知道我是誰,黑斑跟偷偷說有一天會幫到我」也很煩啊www (gD5blnLg 18/07/08 15:05)
(゚∀゚)<: 讀者也怕被抄家粉攻擊啊...偷偷說如果是誹謗應該也有人會進去反駁就是了 (fJWVMWj2 18/07/08 15:56)
(゚∀゚)<: 要是認為偷偷說都黑粉或是anti,跟被一些人黑單就相信所有人都在黑他,不都是一干子打翻一群人嗎... (fJWVMWj2 18/07/08 16:01)
(゚∀゚)<: 意見不同不見得會黑單,就算黑單也可能只是以後不想看到而已 (7mIxEEOE 18/07/08 22:19)
(゚∀゚)<: 男性向哪有爆炸?最近有個講座,主講人其中一個過去家暴,一個跟人渣9in作通販住一起,講座還滿員呢,去聽的還有2/3是女性 (UR9iKnYI 18/07/09 05:29)
(゚∀゚)<: 不要用噗浪k島看世界啦www這邊某方面來看也是同溫層 (5etAroZI 18/07/09 08:42)
(゚∀゚)<: 這裡一直都是同溫層啊 族群組成很明顯的 (kyhOqpHg 18/07/10 10:54)
(゚∀゚)<: 兩年前曾經看過男性向的中手作家表示說 雖然轉載別人的東西他會註明來源 但別人要轉載他的東西時就表示隨意自取 還說不給別人轉怎麼宣傳 確定不會助長歪風嗎? (uMrIeoWY 18/07/12 07:43)
(゚∀゚)<: 本來轉圖這種事就是看作者本人意願吧,有人覺得轉載隨意(甚至不用註明作者),有人是能轉但要付出處,有人是不准轉付出處也不行也不給授權拒絕一切轉載行為 (cBJzvRNc 18/07/12 08:18)
(゚∀゚)<: 如果想走商業路線就一定要習慣圖會被隨意轉載使用吧 (cBJzvRNc 18/07/12 08:20)
(゚∀゚)<: 商業圖看合約吧?有些合約連畫「非公式/版權圖」都不行,有些甚至可以讓你收錄公式圖作品集去應徵,隨意轉載只會讓人覺得你不會遵守合約... (/cJL9qjs 18/07/12 10:37)
(゚∀゚)<: 不過自己可以讓人轉跟別人不想被轉是兩回事...可以轉的嘲笑辱罵不能轉的「不給別人轉怎麼宣傳」還認為自己是好心提醒...應該是人品住海邊 (/cJL9qjs 18/07/12 10:40)
(゚∀゚)<: 為什麼"別人要轉載他的東西時就表示隨意自取 還說不給別人轉怎麼宣傳"可以被解讀成"可以轉的嘲笑辱罵不能轉的 還認為自己是好心提醒"? (ISES40T6 18/07/12 12:11)
(゚∀゚)<: ↑看過這類話題討論 歡迎轉的不少都會加幾句貶禁轉的... (7CK2hKXw 18/07/12 13:05)
(゚∀゚)<: /cJL9qjs 你誤會上面說的商業會被隨意轉載的意思了,是指「你要畫商業圖,你就必須習慣你的圖會被別人/粉絲/讀者在網路上隨意轉載張貼」而不是自己轉自己的圖..... (PEcl5Sjw 18/07/13 14:28)
(゚∀゚)<: 要分作品特質跟作者或公司允不允許轉吧?光作品就有同人(非商業)原創圖、同人二創圖、商業原創、商業二創(官方邀請同人繪師出合輯)等等 (gt7Cg/GI 18/07/13 23:45)
(゚∀゚)<: 就算是自己轉自己的圖,也要看作者意願(怕版權問題)或公司合約規定(要轉只能轉官帳放的圖、或是必須是官方合輯),認為畫商業圖就要加幾句貶禁轉的人大概不在乎言語會傷害到人吧 (gt7Cg/GI 18/07/13 23:59)
(゚∀゚)<: 為什麼會被理解成這樣XDDDD 只是說想畫商業就不能像同人時期一樣在意自己的圖被轉載之類的,因為商業作者的受眾已經不只同人圈或圈內人,還在意被轉載的話很痛苦 (E2VVyTy2 18/07/14 10:13)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mrk2t3 可以看下這篇,就怕「在自己管理不到的網站、二次無斷轉載、擅自販賣」 (SsD/u.22 18/07/15 00:13)
(゚∀゚)<: 當「商業作者的受眾已經不只同人圈或圈內人」,反過來說,沒有管制的亂轉會更糟吧?不怕本家流量被盜轉分走? (SsD/u.22 18/07/15 00:17)
無標題 無名 ID:C.TgTkvcNo.2522回報45推文

(文字效果跟圖寫錯了重發orz)
(歪樓抱歉)
>>那重口味幼女R18本的作者呢(W9A0yq3g_18/07/05_19:42)
>>喔_我只是想表示我曾經為了幫朋友_而轉了朋友的R18蘿莉本_卻因此目睹噗浪掉十幾位粉還被別人拿出來講_幫轉錯了嗎?(W9A0yq3g_18/07/05_21:14)
>>我清楚兩者分別啊_掉粉就算了_但還被別人拿出來講_朋友貼給我看才知道_看那講得內容_對方也沒分的很清楚_所以我想知道這類題材是不是本來就會被一些人一竿子當犯罪預備軍打翻(W9A0yq3g_18/07/05_22:46)

我是不曉得W9A0yq3g在想什麼啦,但是一定要講一下

[s5][color=red][b]R18蘿莉&正太圖文不管二次元三次元,只要是未成年R18都違反中華民國法律[/b][/color][/s5]
附上法律連結(之前有人賣書被告就是死在第38條)
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSearchNo.aspx?PC=D0050023&DF=&SNo=36%2c38

我認識的紳士或作者們都知道自己在踩紅線所以盡量低調或主張自己畫的是合法蘿(滿18歲)或千年正太(?!)
如果超級高調認為二次元R18蘿莉創作合法的但又不拿出這個是合法蘿的證據,我個人是會退追啦
退追不是因為作者會犯罪,而是對會犯法本身毫無自知啊...

然後覺得法條不合理想要刪除的人,請反過來證明「兒童與少年受到性剝削時不會損害人權所以不必防範」
不過都已經會拿兒童與少年這樣的角色形象當成R18的賣點了(很多人都喜歡prpr裸蘿跟正太不是嗎?)
說這種消費操作沒有損害到一般兒童與少年的形象我是不相信啦...

所以幫轉臭了嗎?沒臭啊,我覺得就欠退追欠黑單啊...敢轉敢當嘛~
然後之前一個串說要檢舉同人場的老兄不知道是知道這個法條還是不知道這個法條
畢竟要是真的檢舉下去...所有未成年角色不分男女性向的R18本都會飛高高...
要賭誰的合法R18創作比較多嗎?算了吧,低調保平安好嗎?

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40推省略……
・゚(ノд`゚)<: 算了我放棄文字效果了,對不起大家,請自行腦內轉換感謝 (C.TgTkvc 18/07/06 16:11)
: 原來不是犯罪預備軍 而是已經犯罪了 (haSMTGls 18/07/06 17:29)
(゚∀゚)<: 話說為什麼幫轉=欠黑單? 我男性向而且沒畫過R18 但每到場次時噗上時不時出現跨海過來的正太R18還有獸太R18的轉噗 (haSMTGls 18/07/06 17:42)
(゚∀゚)<: 不過這是別人的興趣自由所以我也沒意見 要是我特地全黑那以前到現在看過的算一算可能一次占掉50幾名額了 親友別認 (haSMTGls 18/07/06 17:43)
(゚∀゚)<: 有些人可能覺得黑單只是看不到對方而已 但莫名被不喜歡的人散播出去講給人黑 隨便就會被列入官方觀察名單了 (haSMTGls 18/07/06 17:44)
(゚∀゚)<: 我是想回答W9A0yq3g啦,我是說我自己會黑單那些無故轉R18蘿/R18正太的朋友啦,不過因為大家都互相尊重彼此的性癖所以沒啥人可黑www (C.TgTkvc 18/07/06 21:11)
(゚∀゚)<: 然後我覺得黑單或觀察通知已經很仁慈了,製作R18蘿作品是有犯法之虞的。除非你認為黑單觀察比可能犯法還要嚴重...那我也沒辦法了... (C.TgTkvc 18/07/06 21:17)
(゚∀゚)<: 剛剛去看了之前寫正太R18的作者的BLOG,他問題是公開放R18沒鎖密碼、賣書沒查証件是防礙風化而不是因為寫未成年R18被抓。不知道有沒有其他案例 (XeeXpo3. 18/07/06 21:18)
(゚∀゚)<: 想起之前在噗浪上公開罵畫寫R18的人都很噁心的作者了..........說真的創作物很多不都有非法內容嗎?什麼監禁強推殺人騙財騙錢的,分清楚二三次元比較重要吧冏 (2YokxkJs 18/07/06 21:50)
: 少打幾個字,是畫寫R18幼童創作的人 (2YokxkJs 18/07/06 21:55)
(゚∀゚)<: 之前K島吵很兇的案例http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180330000014-260402 (C.TgTkvc 18/07/06 22:02)
(゚∀゚)<: 問題不是這些東西「跟二三次元 (C.TgTkvc 18/07/06 22:03)
(゚∀゚)<: (按到抱歉)問題不是這些東西「跟二三次元」分清楚,而是,「不管二次元三次元,只要是未成年R18都違反中華民國法律」...法律沒再管次元的(欸?!) (C.TgTkvc 18/07/06 22:05)
(゚∀゚)<: 對三次元蘿或正太這樣那樣罰得比較重,對二次元蘿或正太這樣那樣罰比較輕,一樣都要罰,沒有二次元傷害比較輕就不罰這回事 (C.TgTkvc 18/07/06 22:07)
(゚∀゚)<: 報導有解釋"限制性資訊與性言論是為維護「人不得為性權利客體的性價值觀」",意思是:用立法的方式來禁止那些"主張小蘿小正可以拿來這樣那樣"的圖文與作者 (C.TgTkvc 18/07/06 22:15)
(゚∀゚)<: "主張小蘿小正可以拿來這樣那樣"的圖文與作者該怎麼辦,想辦法凹啊...合法蘿或千年正太、藝術教育價值啊,凹過就無罪,凹不過就GG啊 (C.TgTkvc 18/07/06 22:19)
(゚∀゚)<: 不想凹就低調嘛...每次高調成這樣,簡直就像對網路警察或味道人事(?)的面前跳來跳去大叫"打我ㄚ笨蛋~",卻沒想過噗浪被色情圖搞到沒廣告可接、K島被幼女廚攻擊...這樣有比較好嗎? (C.TgTkvc 18/07/06 22:26)
(゚∀゚)<: 簡單說啦,這種事本來就是違法的,沒被抓到是幸運,被抓到剛好而已 (rkGgtZ5M 18/07/07 00:19)
(゚∀゚)<: 男性向感覺不用期待他們低調XDD沒看過男性向在低調的,R18的東西硬是不打標籤也不打碼就是要讓大家知道他的性癖 (SXrULEQw 18/07/07 11:15)
: 還有各種在全年齡社團放露點或露骨圖...男性向老鼠屎真有夠多= = (c0kr.4i. 18/07/07 12:50)
(゚∀゚)<: 不想看到的東西黑單有什麼奇怪的? 自產的嘿,幫轉的也黑啊,你會轉而我不想看,黑單也只是剛好而已。何況被黑單有侵害你啥嗎? 人家想耳根清靜也不行? (XY5IbYFI 18/07/07 16:38)
(・_ゝ・)<: 法律也是人制定出來的啊(中國民國法律這種東拼西湊+多重標準的更......),但是要再住海邊管嚴格一點,R18本公然販售本身就很危險了 (7eMIeJgk 18/07/07 21:59)
(゚∀゚)<: R18本公然販售有危險?有出R18商業誌(女性向BL)的出版社不少啊,在各大書局上架而且廣告文案也蠻高調的 (y5SV.io6 18/07/08 09:31)
(゚∀゚)<: 記得是 R18公然販售時封面沒打標籤沒有遮→ (fJWVMWj2 18/07/08 11:21)
(゚∀゚)<: R18公然販售時【封面】沒打標籤沒有遮→OUT有標籤有遮→SAFE 【內容】未成年愛愛→OUT成年愛愛→SAFE【販售】沒看證件→OUT有看證件→SAFE應該是這樣? (fJWVMWj2 18/07/08 11:25)
(゚∀゚)<: 所以只要【封面】有標籤有遮【內容】成年愛愛【販售】有看證件就可以公然販售R18!(有錯請指正) (fJWVMWj2 18/07/08 11:28)
(゚∀゚)<: 我只記得光看台灣虎之穴要找R18BL,成人區基本上沒有的,都放在外面,要不要看證件就不知道了 (0KZE82iQ 18/07/08 13:23)
(゚∀゚)<: 男性向跟女性向R18的封面裸露程度差太多了不太能比 另外R18物品公然販售本來就會出問題的樣子(所以網站都會先問你是否滿18) (3AzrpyYc 18/07/08 17:18)
(゚∀゚)<: 台灣真的太自由不珍惜,方便當隨便不自律的人一堆,哪天玩脫了害所有人都完蛋到時候哭都來不及。 (Ip2wCi0I 18/07/08 20:57)
(゚∀゚)<: 看到上噗浪首頁的露點H宅圖不標R18也不避嫌的每次都很生氣,檢舉不送! (Ip2wCi0I 18/07/08 20:59)
(゚∀゚)<: 是說網購未成年勾選已滿18站方也不會知道吧 (y5SV.io6 18/07/08 23:31)
(゚∀゚)<: 使用者謊報是使用者自己要負責,但最怕的就是那種謊報了還說沒有收到警告害站方被抓走的豬… (3AzrpyYc 18/07/08 23:46)
(゚∀゚)<: 那這機制比場販還不可靠XD,場販還會查驗證件,這樣未成年直接用網購就買的到R18本,反正寄送時外層都有包裝 (YZU2RpQ. 18/07/09 09:30)
・゚(ノд`゚)<: 不要抓走站方拜託!!!!!! (X/DUtrc6 18/07/09 10:42)
: 場販也會有人拿別人的身分證啊...但那就是欺騙者的問題了 (zLYrD3h2 18/07/09 19:52)
(゚∀゚)<: 整串看下來還是看不懂為什麼轉了要被黑? 說真的CWT場前女性向多恐怖的口味題材遍布河道我都沒感覺 噗浪黑名單我也沒用過 (O.xSQ56Q 18/07/13 09:25)
(゚∀゚)<: 再說什麼低調的問題 你今天會去追這作者或是會轉他的人 早就知道這是什麼圈了吧? 踩進別人圈再說人雷? (O.xSQ56Q 18/07/13 09:28)
(゚∀゚)<: 怎麼可能第一次看到就知道作者為人是怎樣啊...連相處很久的朋友都不見得清楚他的每個立場了 (AGifZbPc 18/07/13 09:31)
(゚∀゚)<: 噗浪的圈圈本來就千百種 很多社群你不去注意也跟本不會知道 把別人門鎖撬開再罵人在房裡亂搞? (O.xSQ56Q 18/07/13 09:32)
(゚∀゚)<: O.xSQ56Q也覺得女性向變態糟糕的東西不低於男性向,宣傳轉噗也都很高調,有人轉了男性向的就指指點點,就雙重標準只准自己淫不准別人淫 (yxh067HA 18/07/13 09:44)
(゚∀゚)<: 來了yxh067HA又是個「隔壁的也沒戴安全帽,為什麼不抓他抓我」,一檢舉下去男性向女性向都會抓喔(微笑 (Lr7d/i6A 18/07/14 00:03)
(゚∀゚)<: 樓上是不是看錯了什麼東西? 他在講男女性向對不同的R18有差別眼光 你直接跳到檢舉? 有沒有這麼極端? (fXm.5Vsc 18/07/14 01:23)
(゚∀゚)<: 笑死,Lr7d/i6A閱讀能力有問題嗎ww討論對男女性向R18本的差別眼光也能跳針到檢舉,還是你其實很想檢舉看不順眼的R18? (xSfiw7JY 18/07/14 10:36)
(゚∀゚)<: 好啦不要跳針了啦,什麼討厭喜歡都不重要啦,以後沒標的,不管男性向女性向通通幫忙檢舉不就好了~ (TohX4jFs 18/07/14 14:48)
(゚∀゚)<: 想到No.2480 - 男性向大爆炸裡面有個檢舉王MeHrEmwE... (SsD/u.22 18/07/15 00:22)
無標題 無名 ID:jDi5RWKENo.2526回報2推文
>>No.2522
看到這個就想到對岸女性向太太互相舉報的事情
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1513957735.A.44A.html
: 幫深海畫封面的繪師也被抓走? (2NyShaPk 18/07/09 12:30)
(゚∀゚)<: 對岸撕逼很可怕的,而且又是在人治的國家 (ZhyiYdHg 18/07/09 14:25)
無標題 無名 ID:Gty1GeWsNo.2532回報40推文

樓樓上推文內的問題根本吵不完,環境完全不同
我講一下噗浪兩圈的差別好了

女性向圈,光是CP不同就可以殺你全家,每個作品可以好幾圈
更別講畫R18的,口味稍有不同都是直接當仇敵在看,在同人黑斑互挖底細
因此女性向是用黑名單在過生活的,隨便就很容易滿百,還要精算哪個需要黑哪個只要無視就好
因此細算下來女性向真的有千百圈

男性向我直接講,就是一圈,什麼作品什麼分派都不影響互相往來,就是一大圈
因此場前各種口味轉噗滿天飛是很正常的,多轉多曝光率,你追普通作者也會看到拉屎性癖的轉噗
就連9in事件都可以講這個文化,討厭9in的男性向也很多,但都只是針對9in這人避不見面或黑單,底下買動漫的合作繪師還是互相交流打成一團
鮮少像女性向開砲戰繪師時還要互相分派或搞思想審查,男性向就是大鍋攪,有利益互相分享,你出事你的事,跟我沒關係

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35推省略……
(゚∀゚)<: 被丟黑斑通常是抄襲或收了錢但搞失蹤的作者吧,有口味不同被戰的嗎? (yxh067HA 18/07/13 10:21)
(゚∀゚)<: 通常口味或性向CP不同不能拿來當理由,但是挖到一點缺點就有理由戰了 (Gty1GeWs 18/07/13 10:25)
(゚∀゚)<: 得了吧,動不動就要扯男性向怎樣女性向怎樣,大多還不是裡面幾個老鼠屎格外會拉仇恨 (UBDNGAwM 18/07/13 10:34)
(゚∀゚)<: 這串沉了那麼多天又突然被挖起來吵兩性,不禁讓人覺得是否有人別有居心呢 (no6Eov3I 18/07/13 11:16)
(゚∀゚)<: 要人不懂不要亂說就不要不懂裝懂啊XDDDD (AGifZbPc 18/07/13 15:29)
(゚∀゚)<: 說實在的女性向圈哪有黑單都幾十個的,大多都自己龜在同溫層小圈圈內,圈外的事情完全不懂,對激進政治廚跟激進兩性廚連點概念都沒有才是多數XD (AGifZbPc 18/07/13 15:34)
(゚∀゚)<: 基本上不管男的女的都差不多吧,有開心一起發廚的、也有愛當海巡署自走砲的,不希望被亂開地圖砲自己也不要開地圖砲的好 (AGifZbPc 18/07/13 15:38)
(゚∀゚)<: 講這些是根據我經驗,因為我曾經跟一位女性向的作者交好而被捲入太太們的私仇內還掛了堆莫須有的指控,到最後發現她們只是純粹看不爽該作者的cp如此順遂 (Lu1yThVw 18/07/13 16:19)
(゚∀゚)<: 後來幾年也不知道是不是我特別衰,碰到的太太一定都是那種跟好幾圈對立黑單滿百互挖私德的相處模式,說是江湖一點都不為過 (Lu1yThVw 18/07/13 16:22)
(゚∀゚)<: 其實之前遭受的抹黑跟指控都是可以告贏的,只是我了解到這些太太們不知從何來的殺意還一定會報復的決心之後,我選擇直接換個名字避嫌,還好我不是畫圖的 (Lu1yThVw 18/07/13 16:27)
(゚∀゚)<: 當然女性向也一定有待人和善的新手區,所以我也說有千百圈,不過你們可能無法想像就是新手區也可以莫名被黑,理由什麼都有 (Lu1yThVw 18/07/13 16:30)
(゚∀゚)<: 再來男性向真的很和平,就是仇人也可以一起場後慶功宴聚餐,反正不同桌不相干就好了 (Lu1yThVw 18/07/13 16:33)
(゚∀゚)<: 覺得完全就只是你個人體驗而已啊,你的樣本數也太少了吧XDDDD (AGifZbPc 18/07/13 17:07)
(゚∀゚)<: 不要再亂捧了啦,你這話拿去給任何一個男生或是任何一個人看都會笑死,少再小圈圈看世界了,自己愛跟仇人陪笑演戲自己去演啦 (AGifZbPc 18/07/13 17:10)
(゚∀゚)<: 說女性向有百百種,男性向就都是你圈子裡的樣子喔,少再亂拖全體男性向下水了 (AGifZbPc 18/07/13 17:12)
(゚∀゚)<: 聽過最大公約數嗎?不服你可以提出來你的圈是什麼樣子,我還能看是不是哪些親友認識你? (Lu1yThVw 18/07/13 17:45)
(゚∀゚)<: FF看世界 (O.xSQ56Q 18/07/13 18:02)
(゚∀゚)<: 最大公約數是三小啦,反串暑假鬼門開國中生逆,沒學過統計真的不要亂不懂裝懂好嗎XDDDD (AGifZbPc 18/07/13 19:06)
(゚∀゚)<: 對不起,我認識的都只是跟我一樣愛嗆邏輯低落渣圈圈的酸酸而已,大大都沒放在眼裏才不認為是分母吧QQ (AGifZbPc 18/07/13 19:10)
: 仔細想FF就是台灣男性向的全部了啊...其他大場全都是女性霸權 (LYYoawBc 18/07/13 21:00)
(゚∀゚)<: 太偏頗了吧wwww好像看到"女森都愛搞小圈圈,男森都很大方不搞心機"一樣好笑 (E2VVyTy2 18/07/14 10:17)
(゚∀゚)<: 先猜你和男性向圈不熟,男性向的小圈圈沒少過,女性向太太的黑單戰cp只是小朋友吵架咧 (E2VVyTy2 18/07/14 10:21)
(゚∀゚)<: 樓主你太好心了,事情自己知道就好了千萬不要說出來,你口中的那種人可是特愛逛這版,遇到有人講圈內事就開始粉飾太平 (TohX4jFs 18/07/14 14:11)
(゚∀゚)<: 遇到壞事都是你個人問題、你見識太淺啦巴拉巴拉,這種說詞都聽膩了,講事實小心被戰爆 (TohX4jFs 18/07/14 14:15)
(゚∀゚)<: 我沒待過男性向不知道你講得對不對,但女性向我就遇過各種大戰,戰CP可是生死鬥,戰到現實生活都會去騷擾人家的我也看過 (TohX4jFs 18/07/14 14:17)
(゚∀゚)<: CP戰不要講了啦,特別去拿敵對家的無料來燒掉/撕破再寄回給作者,買敵對家的本子然後在自己的圈子公開全文公審她,厲害得很呢 (TohX4jFs 18/07/14 14:24)
(゚∀゚)<: 未看先猜,等下有人要戰我不懂同人圈/CP圈多和平,我都還沒說性癖大戰呢~~不過我先走了,樓主自己保重 (TohX4jFs 18/07/14 14:36)
(゚∀゚)<: 有些人不太了解黑板,就算是眾人都想圍上去跟著踹兩腳的爭議人物,只要開戰的理由不純歪樓一樣會有人替他說話 (BuQe5GsE 18/07/14 14:46)
(゚∀゚)<: CP戰是都小手互相撕逼?看有的大手逆主流CP也都沒事阿 (xSfiw7JY 18/07/14 15:21)
(゚∀゚)<: 男性向的小圈圈固然多 但如果拿女性向小圈圈的嚴格標準來比的話男性向根本沒多少小圈圈 (fXm.5Vsc 18/07/14 16:48)
(゚∀゚)<: 女性向圈比較會計較小事吧,如果不想被戰CP那就畫原創吧 (xSfiw7JY 18/07/14 19:14)
(゚∀゚)<: 不會計較小事的不會爭吵也不會讓你看到,所以你只知道那些會吵會黑會潑糞的,然後覺得整個圈子都這樣。個人圈內感受女性向這種人也就一小搓而已。 (n0oIX80o 18/07/15 12:35)
(゚∀゚)<: 不知道TohX4jFs是待哪個小圈圈?在女性向圈多年沒遇過這種撕逼,就像去年某位抄襲爭議作者被戰的也是抄襲的行為而不是CP性癖之類的 (YGqn5y1Q 18/07/15 15:57)
(゚∀゚)<: 女性像看過一些作者講了不中聽的話黑子們就急著黑他人品了 (HCyYGK96 18/07/16 01:41)
(゚∀゚)<: 現在都已經懶得講話,純發圖噗,免得哪天哪個聖人看不順眼掛起來黑 (HCyYGK96 18/07/16 01:47)
(゚∀゚)<: 被放大檢視的風氣確實是會讓人害怕說話(至少我會怕啦 (hnYsjXW6 18/07/16 01:51)
(゚∀゚)<: 你覺得女生難搞,就去跟男生交朋友不就好了嗎?我不太清楚你是男是女,如果是女生在男生圈很好過又不是新聞 (HLDuBwEE 18/07/25 00:55)
(゚∀゚)<: 在噗浪女性向圈待這麼多年也沒看過CP間的撕逼,原來我待的是個假圈 (uREbdGmY 18/07/26 22:38)
(゚∀゚)<: 不過最近開始刷微博才發現原來真的有撕CP這回事,噗浪真的都很和平大家都圈地自萌還會宣導互相尊重 (uREbdGmY 18/07/26 22:40)
: 對岸撕起來可是不留情面,曾經待過某個圈結果因為某CP被扶正結果另一個CP黨的玻璃心大爆炸一群人在崩潰,吵吵之後還有人跳樓自殺覺得大家在霸凌他們(但被救活了 (kinq/Luo 18/08/01 12:39)
無標題 無名 ID:Gty1GeWsNo.2533回報7推文
>>No.2532
我再補充一些,其實男性向的場前轉噗也會混入很多女性向,是因為男性向口味不太在意加上路過幫轉的想法就順手轉了
因此有時候女性向發新刊,只要一被男性向轉噗,口味要是有稍微對到,就會發現被男性向轉到天邊去了
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2推省略……
(゚∀゚)<: 覺得你的男性向的定義比較偏向R18為主的,但女性向卻是包括一般大眾向跟R18腐向 (AGifZbPc 18/07/13 15:17)
(゚∀゚)<: 但如果作品粉絲定位都是低齡向的,也很少會去轉R18G的噗吧,這其實不分男女向 (AGifZbPc 18/07/13 15:19)
(゚∀゚)<: 如果男性向河道充斥著露骨R18BL的轉噗,我想也不會都選擇自行無視吧... (AGifZbPc 18/07/13 15:21)
(゚∀゚)<: 沒有在無視的 還會貼到LINE群討論說 女生怎麼有辦法把男人的乳頭畫得如此色情 明明是男人的乳頭但那程度簡直不打碼不行 太厲害了 (J2OGHdTE 18/07/13 16:06)
(゚∀゚)<: J2OGHdTE這個好好笑wwwwwwwwwwwwwwwww (7APDE6Ek 18/07/15 14:16)
(゚∀゚)<: 我好像知道是哪個作者畫的男人乳頭好情色wwww (0hcaUYDI 18/07/18 00:22)
(゚∀゚)<: 0hcaUYDI是在說乳頭畫的像通馬桶的某作者嗎?wwwww (uhC8WQaY 18/07/18 10:05)
無標題 無名 ID:SlgccwkENo.2535回報20推文

我自己畫R18在噗浪只待個三四年的感想是這樣

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15推省略……
(´・ω・`)<: 個人待過的遊戲群 : 女角性暗示味重或直接上車圖>不能抱怨 反過來男角單純露肌肉的圖都很容易被抱怨傷眼睛 (3tjO9JUk 18/07/15 16:13)
(゚∀゚)<: 並且都沒人先聊的情況下也會時不時突然冒出貶男角魅力或BL的話題 (3tjO9JUk 18/07/15 16:18)
(゚∀゚)<: 左:噢只要長得可愛我男女都吃 右:敢說我畫圖奶歪屌斜骨架崩的都必須死 (噗浪待超過過五年以上路過 (3cN/A3io 18/07/15 22:13)
(゚∀゚)<: 3tj+1 想到某男性向大手畫了大肌肌贊助就一口氣掉了十個有點好笑 (H9EuIDnw 18/07/16 08:48)
(゚∀゚)<: 之前在這板很紅的小虫 愚人節時畫了BL圖 突然飛出一堆女粉 (puq0kwy. 18/07/16 11:08)
(゚∀゚)<: 我覺得會不會討厭要把會師跟讀者分開來看 如果是讀者圈那附圖的情況是反過來的 繪師圈就差不多 (puq0kwy. 18/07/16 11:09)
(゚∀゚)<: 男性向繪師就算狂出R18好了 畫久了男主角也不可能省略吧 找參考資料總要看著男體 久了就習慣了 (puq0kwy. 18/07/16 11:12)
(゚∀゚)<: 至於女性向繪師會圍剿男性向R18 我聽過的是過去壓迫久了造成的反彈 在小小手時期遭遇的是像3tjO9JUk的狀況 一肥起來有自己的圈了當然反過來 (puq0kwy. 18/07/16 11:15)
(゚∀゚)<: 很多人都是先看圖先追蹤才開始認識作者的喜好的啦...看水龍敬之前畫刀男人釣到多少原則上不會是他粉絲的小妹妹(RY) (IWcg6.f. 18/07/16 11:24)
(゚∀。)<: 應該說創作者不管男女性向對雙方接受度都很高 還可能跨圈 但追蹤者......就當追蹤者基數比創作者多太多.林子大了.什麼神經病都有 (ODmHih4I 18/07/16 17:55)
(゚∀。)<: 女性向圈還容易有掐CP這種小學生素養都不如的問題 正常應該是"對不起.這個我不喜歡吃" 掐CP就是"我不喜歡吃.你們不准讓我看到" 再進化就是"我不喜歡吃!你們也不准吃" (ODmHih4I 18/07/16 17:59)
(゚∀。)<: 但男性向圈也會有不尊重其他CP的行為 像是討厭角色 特地把角色CP創作者的圖改圖成綠帽 (Cayit2qU 18/07/16 18:02)
(゚∀゚)<: 看圈啦,聽過有的百合圈不接受男裝麗人、有的腐圈不接受腳色娘化,不小心轉錯噗絕對會爆炸 (YI3ysx0Y 18/07/16 20:50)
(゚∀゚)<: 創作者對雙方接受度都很高是哪來的幻想,都是部份好嗎 (47lSwhVs 18/07/16 21:45)
(゚∀゚)<: 也不一定會爆炸吧,默默繞過去的應該還是佔大部分吧,不然黑板怎麼會那麼乾(? (FrcXwiaE 18/07/17 08:59)
(゚∀。)<: 我覺得黑版已經快陣亡了wwww (0hcaUYDI 18/07/18 00:02)
(゚∀゚)<: 女性向大部分也是「對不起,這個我不吃」,但是就會有ky硬要來刷你的通知貼你不吃的創作呀… (yJlBR.EQ 18/07/18 00:17)
(゚∀゚)<: 會有ky硬要來刷你的通知貼你不吃的創作←這種人不管性別都是雷包吧 (KdjR12t2 18/07/18 21:41)
(゚∀゚)<: 覺得女性向還比較含蓄很多R18都是下收但男性向都直接大辣辣貼上面 (RmnP2d8I 18/08/20 14:32)
(゚∀゚)<: 想想還有女性向畫手畫自己對男角的性癖還被一堆住海邊的男生管很大,在噗浪上也不是沒有發生過 (RmnP2d8I 18/08/20 14:36)
無標題 無名 ID:YcV3/ua6No.2539回報5推文

像水龍敬這種算不算失言了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529716072.A.7C3.html

(゚∀゚)<: 水龍敬真的失言應該是電車禮儀那次吧www (waW8tX3Y 18/07/19 02:36)
(゚∀゚)<: 賽馬娘這件事水龍敬根本沒搞清楚狀況 (waW8tX3Y 18/07/19 02:38)
(゚∀゚)<: 不說水龍敬,下面那位えいす的嘴臉真是嘆為觀止,覺得應該要20%進入原作口袋裡不會買個五片藍光喔 (A.atpX5s 18/07/19 08:54)
(゚∀゚)<: 最近常有同人鬧上官方要官方表態(像FFXV事件),這些人是都不知道二次創作不管怎麼樣一定是黑的,除非是官方邀請你來畫的嗎… (A.atpX5s 18/07/19 08:55)
(゚∀゚)<: 被讀者捧高了 還真以為自己是世界的中心www (vGBkb7KY 18/07/19 12:42)
無標題 無名 ID:SwbBfWu2No.2554回報19推文

有位在追的作者
言行正常也沒發或轉什麼奇怪噗
昨天突然發了篇至頂噗
講自己是畫男性向圖等等 女性向還是把他黑掉比較省事
這是?
已經搞不懂現在的風向了

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14推省略……
(゚∀゚)<: 普通人情緒話一時衝動,受不了就黑掉吧ww畢竟人都只是喜歡看漂亮的表面而已 (5t4jsOHA 18/07/24 10:33)
(゚∀゚)<: 感覺是心情低潮期 平時心裡壓抑住的偏激負面話語跑出來了...... (2eY66wZc 18/07/24 11:16)
: 想戶包容想互尊重很難!?XD (uMJTjZ.M 18/07/25 19:25)
: 這也沒什麼吧,可能他忍受值到了極限覺得非說不可 (il6srApA 18/07/27 18:52)
(゚∀゚)<: 不可拆不可逆的大大一直被拆逆的人追蹤,雖然不太想被拆逆的人追蹤但也不好意思講,一直被拆逆雷到後來發公告說拆逆的人把他黑單掉<<<以女性向來講大概是這樣 (6//Q4a62 18/07/31 20:57)
: 我怎覺得樓上比喻很怪......拆逆CP對有潔癖的人來說是很難相容,但女性向跟男性向只是兩種大方向的作品分類耶...... (04mFKkKY 18/07/31 22:23)
Σ(゚д゚)<: 男性向也有拆CP?? (d.tBpP.E 18/07/31 23:32)
(゚∀゚)<: 男性向比較喜歡用NTR來取代拆CP這個詞 (ykZi1ESQ 18/08/01 00:43)
(゚∀゚)<: 是說被追蹤會怎樣嗎...你不反追的話也不會被對方言論雷到吧,除非對方主動上門白目發言 (.Pr99fB6 18/08/01 15:26)
(゚∀゚)<: 也有可能是哪天偶然知道了逆CP追蹤他的心態不純啊 (uorO.uYo 18/08/01 17:01)
(゚∀゚)<: 又怎知道同CP或者無相關的人追蹤的心態純不純!? 這種事情跟逆不逆CP根本無關啊XD (Vpnw/6Vs 18/08/02 16:40)
(゚∀゚)<: 比如說不小心在哪(可能是自己河道上或其他公開看得到的地方)看到那人歡欣嘲笑逆CP作品;這邊只是推測6//Q4a62講的情況有什麼可能性 (we6A9n4Y 18/08/02 21:28)
(゚∀゚)<: 或者更白目點 (we6A9n4Y 18/08/02 21:28)
(゚∀゚)<: 直接下面留言戰或掐CP也不是不可能 這種人真的有啊 (we6A9n4Y 18/08/02 21:29)
(゚∀゚)<: 當然如果只是單純追蹤沒做什麼就不舒服 那另當別論 (we6A9n4Y 18/08/02 21:31)
(゚∀゚)<: 同CP也是會發生嘲笑別人作品的情況(OOC或是其他狀況),留言戰起來說實在不管那種內容都有可能會有奇怪的人來搗亂 (jloOWMwE 18/08/02 23:11)
(゚∀゚)<: 這跟CP喜好什麼的根本就沒關係,重點是在對方懂不懂得尊重你甚至是有沒有懷有惡意 (jloOWMwE 18/08/02 23:13)
(゚∀゚)<: 一個你相處不來的人,很難只因為單純CP或是興趣取向相同就會變得相處友好,反之亦然 (jloOWMwE 18/08/02 23:16)
(゚∀゚)<: jloOWMwE 無法同意更多了,有些人認識再久都無法放心往來 (ExhXAUDc 18/08/03 00:04)

Only場同人販售會相關民意調查 無名 ID:On/kLq/kNo.2547回報44推文回應

各位好,這裡是知名不具(?),
今年三月份時,敝人曾在同人B難板上開串詢問過Only場同人販售會相關民意調查是否有必要重新進行相關調查(相關連結: https://goo.gl/vhHvj5 ),但之後因為生活過於忙碌所以一直沒有付諸行動,
這幾天在看到各新手主辦引起的各種Only場狀況後,趁著睡不著,所以在思索沒多久後就決定來製作這個表單,
希望各位同好能踴躍協助填寫,讓這個表單能對之後有意願想舉辦Only場的新手主辦了解到現今的同好想要的是什麼
調查日期從即日起到八月底結束,調查結果的呈現方式會在表單內進行投票表決,
之後另外找個時間進行相關公佈

針對表單如果有什麼疑問,歡迎在表單最後的留言版提出,謝謝各位同好的填單,讓我們將Only場變得更加美好。

表單網址:https://goo.gl/Rn53AZ

表單的問題選項方面若製作的過於粗糙的話還請見諒,因為我找不到可供參考的資料(ry
若有人願意完善的話,歡迎以此為範本另開個更明確的表單
以上,請各位多多指教,並且請鞭小力一點(遁走

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39推省略……
(゚∀゚)<: 提前購買合本周邊那題太神祕了,問是否,卻完全沒有否的選項,已經預設大家一定都想先買了嗎囧 (5inmQo3M 18/07/22 12:04)
(゚∀゚)<: 是否曾有自行出來主辦ONLY那題也,是就是,否就否,後面請不要多加上什麼你是COSER或社團或主辦,題目明明只問有沒有過這個念頭啊XD||| (5inmQo3M 18/07/22 12:21)
(゚∀゚)<: 參加那麼多場沒看過什麼預售票提前入場的 那題到底是想表達什麼? (NMV.ZeAk 18/07/22 15:15)
(゚∀゚)<: 應該是預售票可以在『開場後』先入場吧?可能對預售票有誤會? (HBk1N8F2 18/07/22 16:12)
(゚∀゚)<: 應該要加一題會不會想買合本吧? (HBk1N8F2 18/07/22 16:19)
(゚∀゚)<: 上面諸位好,關於合本購買方面,已經新增了「沒有提前販賣也沒關係」及「不一定會購買,所以沒意見」兩個選項 (On/kLq/k 18/07/22 16:35)
(゚∀゚)<: 另外是否曾有自行出來主辦Only的選項也已經單純改為是與否,在此謝謝抓蟲 (On/kLq/k 18/07/22 16:37)
(゚∀゚)<: 然後關於預售票的部分,個人看到有部分的同好在購買預售票前會在乎是否能提前進場(因部分商業團隊主辦的似乎曾有讓預售票可提前或優先入場的機制),(接) (On/kLq/k 18/07/22 16:48)
(゚∀゚)<: (續)覺得應可讓新手主辦當作參考,因此才設立了相關選項這樣:) (On/kLq/k 18/07/22 16:49)
(゚∀゚)<: 選項多到看了很煩,不想填 (/dMfVecI 18/07/22 17:42)
(゚∀゚)<: 5分鐘作間隔有意義嗎?年齡只用5歲作間隔你是以為現在同人場主要年齡曾落在哪啊w (/dMfVecI 18/07/22 17:43)
(゚∀゚)<: 有意願協助調查的再填就可以囉:)選項方面比起之前的意願調查應該是比較少的,個人覺得還有不詳盡的地方(ry (On/kLq/k 18/07/22 17:47)
(゚∀゚)<: 提前入場時間的選項方面,或許有些人會認為哪怕只提前五分鐘也好,人總是有各種想法呀@@ (On/kLq/k 18/07/22 17:50)
(゚∀゚)<: 請問您認為Only場預售票是否該作出名額限制?這題沒有否的選項嗎……其實感覺可以把題目分類後用區段處理比較好@@ (DDF4s7K. 18/07/22 17:52)
(゚∀゚)<: 另外年齡層似乎都用五歲作為間隔?此次是第一次做這種調查,在這邊若是有不合適之處請多包涵,也謝謝你的批評 (On/kLq/k 18/07/22 17:53)
(゚∀゚)<: DDF4s7K<您好,「預售票名額是否需要有所限制」此題有其他欄可選喔 (On/kLq/k 18/07/22 17:56)
(゚∀゚)<: 報攤意願那裡可以加一個『非創作者』 (HBk1N8F2 18/07/22 19:01)
(゚∀゚)<: 後面好多舉辦only的問題,一般同好還要一個個選其他然後打字?而且我覺得這部分要開另一個問卷了吧,問題性質和對象不同啊 (HBk1N8F2 18/07/22 19:05)
(゚∀゚)<: 是直接默認大家都有自己辦過場嗎XD (HBk1N8F2 18/07/22 19:06)
(゚∀゚)<: HBk1N8F2<謝謝抓蟲,這裡已經新增「非社團」之選項;only舉辦相關問題發現是前往的調查頁面有誤,已經修改過來(躺 (On/kLq/k 18/07/22 19:14)
(゚∀゚)<: 本想幫填,到後面根本填不下去了... (zoT3g3Yg 18/07/22 19:35)
(゚∀゚)<: zoT3g3Yg>沒有關係的,可能問卷太長了(雖然跟之前的比起來它真的比較陽春ry (On/kLq/k 18/07/22 19:40)
(゚∀゚)<: "請問您認為Only場預售票是否該作出名額限制?若是的話覺得相關名額該佔多少名額? " 這題建議加個不需限制的選項吧 (hE4HCnvQ 18/07/22 19:41)
(゚∀゚)<: hE4HCnvQ>好的,這裡已經新增完畢,本以為近期的預售票名額問題引發了那麼多的抱怨會因此有同好非常介意這點,但看來好像也還好? (On/kLq/k 18/07/22 19:48)
(゚∀゚)<: 之前的題目簡潔很多而且清楚明瞭,現在這個雜到爆 (Dhi44YC. 18/07/22 20:03)
(゚∀゚)<: 預售票提前入場喔....這樣不是壓縮了社團的準備時間嗎? (0wsoAwdY 18/07/22 20:13)
(゚∀゚)<: 在舉辦過活動也成功辦完的選項後面居然有必填的沒舉辦成功的原因是甚麼ww(只好選其他) (7xK7MNl6 18/07/22 21:25)
(゚∀゚)<: 希望舉辦的only也是設成必填有點怪 (7xK7MNl6 18/07/22 21:25)
(゚∀゚)<: 預售票會希望能『優先入場』,但不用『提前入場』,因為提前入場也只是壓縮社團準備時間或是延後正常入場時間而已... (HBk1N8F2 18/07/22 21:27)
(゚∀゚)<: 又臭又長不想填+1 很多問題只要是否兩個就可以了,廢話一堆強迫別人選是想幹嘛= = (zng0eGiQ 18/07/22 22:34)
(゚∀゚)<: 順便跟你講,場上大手都超過31很久了好嗎 (zng0eGiQ 18/07/22 22:35)
(゚∀゚)<: 我的老天鵝...想幫填真的覺得這份問券設計得很差,至少把一般同好、社團和摳捨一開始就分開立場好嗎...真的很雜... (wKT1c6YI 18/07/22 22:58)
(゚∀゚)<: 雖然對原PO有點不好意思,但我看了都覺得與其修改,我幫你重做一個還比較快....... (NwHFq0B2 18/07/23 01:37)
(゚∀゚)<: 這裡是原Po,如果有人想要重做的話,這裡沒有意見喔 (e0KzAUl. 18/07/23 06:25)
(゚∀゚)<: 又臭又長+111111 一堆沒必要性的選項、問卷也不分頁,求求原PO不要偷懶等別人重作好嗎?自己查查問勸怎麼作很難嗎? (fbV5JbJQ 18/07/23 09:47)
(゚∀゚)<: 光看到把高鐵/台鐵、捷運/公車分開來差點笑死,大眾運輸四個字可以解決的你寫一堆,誰搭飛機去only啊幫幫忙 (fbV5JbJQ 18/07/23 09:49)
(゚∀゚)<: 你是不是還要把騎機車/騎擋車/開自用小客車/開小發財都分開來阿 (fbV5JbJQ 18/07/23 09:50)
(゚∀゚)<: 偶爾有國外友人搭飛機來的,不過是不是問卷受眾另當別論 (z2jvJeog 18/07/23 10:08)
(゚∀゚)<: 原po做這也是熱心性質,給建議不用太尖酸吧...建議原po以後做問卷可以分頁+精簡選項會比較容易填,年紀31以上就全包也太粗略了點 (9YBRmVd. 18/07/23 10:29)
(゚∀゚)<: 本來還很有耐性的答題,答到想不想舉辦、怎麼舉辦only的部份就果斷放棄了,這邊純社團+同好從來沒考慮過瓣場問題 (atqYtdwo 18/07/23 10:50)
(゚∀゚)<: 我覺得給建議不用這樣酸言酸語的或態度這麼差吧,原PO也沒義務做這種事情也沒拿任何好處,給意見好好講就行了吧... (Rra.Y6G. 18/07/23 13:18)
(゚∀゚)<: 曾經有萌生極度微小想辦場的念頭,但自行評估可行性太低所以根本沒有正式籌劃,看到舉辦活動那部分每一題都是必選卻沒有適合的選項能選 (CECXf1Ns 18/07/23 13:38)
(゚∀゚)<: 為何火氣要這麼大啊?我覺得好好跟原PO講意見他都是有修正的啊,說別人偷懶自己又有做什麼嗎? (375mnnig 18/07/23 15:31)
(゚∀゚)<: 不要生氣不要生氣(抖),大家都是好意給予意見,沒關係的(抖抖抖 (e0KzAUl. 18/07/23 15:59)
無標題 無名 ID:e0KzAUl.No.2550回報21推文

各位好,這裡是知名不具,
因為個人興趣的關係,先前做了個販售會民意調查,然因選項過於雜亂,所以有部分的同好沒什麼興趣填寫,
在搜集各位同好的意見後,這裡重新製作了一份新的問卷調查表單,表單內的答題選項將以較簡潔有力的方式呈現,希望有助同好們快速完成問卷調查
調查日期一樣自即日起到八月底結束,調查結果的呈現方式會在表單內進行投票表決,
之後會另外找個時間進行相關公佈,在此先謝謝各位同好的填單

新的表單網址:https://tinyurl.com/yauxzs9k

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16推省略……
(゚∀゚)<: 重新整理過的表單清楚多了,原PO辛苦了 (CECXf1Ns 18/07/23 15:43)
(゚∀゚)<: 也謝謝大家容忍之前那個表單(灑花)(??? (e0KzAUl. 18/07/23 16:00)
(゚∀゚)<: 可能原PO自己就落在1X~大學畢業前這個區間?感覺得出來你對這個年齡分區很有堅持..... (NwHFq0B2 18/07/23 16:10)
(゚∀゚)<: 但事實上比起到底是12歲還是15歲,比較有用的情報是區分十八歲以下or以上,甚至回答者的收入落在哪個區間還比較有參考價值() (NwHFq0B2 18/07/23 16:14)
(゚∀゚)<: 年齡區分方面其實是重新分成國高中生、大學生、社會新鮮人跟資深上班族這樣@v@ (e0KzAUl. 18/07/23 16:14)
(゚∀゚)<: 那不好意思我多講一點個人意見XD設計問卷時可以朝"這個數據收集來可以分析出什麼"以及"這個問題是否對我設立問卷的目的有實質幫助"這個想法去檢視設計出來的問卷 (NwHFq0B2 18/07/23 16:22)
(゚∀゚)<: 像區分出高中生跟國中生,對"幫助新手做好主辦"來說這個數據沒有太大意義(硬要說的話頂多是了解國高中生有興趣的ONLY主題差異吧,但對素人主辦一樣沒幫助XD") (NwHFq0B2 18/07/23 16:30)
(゚∀゚)<: 另外如果有收入區間的話,你還能從這份問卷中分析出高收入族群和低收入族群/學生族群的回答差異 (NwHFq0B2 18/07/23 16:31)
(゚∀゚)<: 理論上在購買意願那邊應該會出現一些分歧,這些分析都蠻有趣而且隨著你的樣本數越多價值會越珍貴~ (NwHFq0B2 18/07/23 16:32)
(゚∀゚)<: 來不及了TT,明年吧,明年有需要我再做一次調查(嗯? (e0KzAUl. 18/07/23 16:55)
(゚∀゚)<: 原PO態度不錯所以填了 (v9KoY8oI 18/07/23 17:30)
(゚∀゚)<: 很想知道結果所以填了~謝謝原PO發起調查! (VwGr7jwE 18/07/23 19:04)
(゚∀゚)<: 先謝謝各位填單,有意在噗浪上協助宣傳調查的話,可利用偷偷說,相關網址:https://www.plurk.com/p/mv8xol (TeER3wWM 18/07/24 00:00)
(゚∀゚)<: 都選不希望提前購買合本,下一題還是一定要選一個種類 (PQ9WRme. 18/07/24 00:03)
(゚∀゚)<: PQ9WRme<您好,這是因為合本跟周邊混在一起問了,若之後會再做相關調查的話,我會將兩者分開OTL (TeER3wWM 18/07/24 00:06)
(゚∀゚)<: 填完了,有把一些做問卷的意見也回饋給原PO,說一聲,上面那個問題要解決很簡單,把它改成非必填就好了,沒興趣的人略過那題不填,出來的數據才會真正是有興趣的人填的 (bAIOqASM 18/07/24 10:16)
(゚∀゚)<: bAIOqASM >這裡已把合本類型及合本作繪者比例兩個問題設為非必填,如還有需要修改的地方歡迎各位提出(鞠躬 (TeER3wWM 18/07/24 11:53)
: 幫測了一下,「請問您希望能開放哪一類型的場前通販?」這題還是必填XD,以及其實我是選不會購買的,還是跳到詳細選擇頁了 (bAIOqASM 18/07/24 16:38)
: only場元素調查重選的心得:「請問您是否介意(略)只是單純的販售會?」這題完全可以放在最前面,第二題「如果介意,希望有什麼活動或紀念呢?(多選、非必填)」,就可以不用這麼多題XD (bAIOqASM 18/07/24 16:44)
: 現在的情況是:填了五題無所謂,才問介不介意,當然是不介意啦。 (bAIOqASM 18/07/24 16:45)
: 劍俠奇緣三Only<<這寫錯了吧還是真的有劍俠奇緣這個遊戲啊? (G6.VSRfw 18/07/30 08:31)

無標題 無名 ID:185S7h6wNo.2542回報78推文回應

請問一下ONLY場的合本有什麼潛規則嗎?
像是裡面的作者/繪師一定要是有報攤的繪師?

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73推省略……
(゚∀゚)<: 海外作者不太可能報攤吧 (diqy2VKc 18/07/19 23:52)
(゚∀゚)<: 原PO沒被邀請氣噗噗嗎?不如說陰謀論好了 (2rfnuwA6 18/07/20 00:05)
(゚∀゚)<: 想問如果有 那規則到底誰訂的? (doybbiWA 18/07/20 00:11)
(゚∀゚)<: 只想得到CP場的話千萬不要找逆CP或假AB真CB/CD的作者(儘管是逆可的作者),但CP這種事只要看不順眼就可能被抓出來狩獵… (VPN1nk.c 18/07/20 00:41)
(゚∀゚)<: 個人經驗,畫得還可以的親友優先>>常常發圖的圈內大大(含海外)>>有報攤的大大 (zL3exYRA 18/07/20 00:43)
(゚∀゚)<: 除了CP合本不要找到拆CP跟逆CP的繪師容易引起爭議外,一般合本主辦想找誰都可以吧 (EC8sSJ6Y 18/07/20 01:21)
(゚∀゚)<: 幫貼 https://www.plurk.com/p/mv44bg (.Etdidao 18/07/20 03:38)
(゚∀゚)<: i7only主辦找太多日本人惹爭議 (.Etdidao 18/07/20 03:42)
(゚∀゚)<: 23名合本繪師好像是只有3名是台灣人? (1Oj1USHU 18/07/20 04:01)
(゚∀゚)<: 嗯...覺得不要用紀念合本這個名字應該比較不會有爭議 (VoiYiXyc 18/07/20 04:44)
(゚∀゚)<: 同zL3exYRA,畫得還可以的親友優先>>常常發圖的圈內大大(含海外)>>有報攤的大大 +1 (zUc/awNQ 18/07/20 10:57)
(゚∀゚)<: 不懂找海外有何不妥...有必要這麼氣? 圖好看最重要吧 (n7gTB4.c 18/07/20 11:21)
(゚∀゚)<: 之前有買過合本也是有韓國繪師的,但只有一位啦 (n7gTB4.c 18/07/20 11:22)
(゚∀゚)<: 主要應該是合本名稱是"台灣ONLY 紀念合本" 然而台灣人只有3位吧w (j9sqo4S2 18/07/20 11:46)
(゚∀゚)<: 合本名稱是"大會紀念彩本合本",沒強調台灣(雖然ONLY辦在台灣ww (n7gTB4.c 18/07/20 11:58)
(゚∀゚)<: www有三位不錯了要知足~主辦說台灣都沒人畫呢~ (j9sqo4S2 18/07/20 14:01)
(゚∀゚)<: 一個only場紀念合本一定要以該國作者為主的邏輯也真是讓人長見識,其實覺得只要主辦收錢辦事把場控做好就夠了,反正大會合本又不是人人都必買 (kEdzdQ.2 18/07/20 14:33)
(゚∀゚)<: 好像是第一次看到這種紛爭,因為以往其他場主辦邀的到稿的通常也是會被拉來參加的人? (UlYOS9.. 18/07/20 15:04)
(゚∀゚)<: 邀請跟ONLY無關的大大作者數量較多的話,會有一種合本是以商業為主紀念則是次要的感覺吧 (K9lqIz2s 18/07/20 15:05)
(゚∀゚)<: 性質是「場紀念合本」,又是主辦負責,找一堆不參加的人不就是主辦用大會的經費做自己愛做的合本而已嗎?還是說那些日本繪者會參加或寄攤? (UlYOS9.. 18/07/20 15:07)
(゚∀゚)<: only場紀念合本不以辦場該國作者為主不然要以什麼??? 他真有能耐可以每個國家都邀 明顯偏重一個非主辦國家觀感就很奇怪 若是主辦不掛大會名義就沒問題 (0x5kVIOg 18/07/20 15:13)
(゚∀゚)<: 呃,是我誤會了什麼嗎?合本的稿費和印刷成本都是主辦自己出資的吧?關大會經費什麼事? (nnDiA3d2 18/07/20 15:17)
(゚∀゚)<: 大會經費不就是主辦(群)的錢嗎?出錢的人有決定權應該是很正常的事情吧 (zUc/awNQ 18/07/20 15:27)
(゚∀゚)<: 現在是有部分人針對這問題很不高興(ry (nnDiA3d2 18/07/20 15:43)
(゚∀゚)<: 我只比較好奇400塊的畫冊會有多少人買,邀國外的繪師不是不行啦,但如果沒繪師粉絲支持很難撐得起賣量吧XD (QKbdBttk 18/07/20 16:25)
(゚∀゚)<: 大會經費那邊大概是質疑拿攤費去弄而非主辦掏腰包(額外)出錢吧,也有人質疑日方習慣邀稿是送禮而非給錢所以低成本? (6E3EBoEg 18/07/20 16:36)
(゚∀゚)<: 比較好奇400塊的畫冊會有多少人買+1 是印成單頁全彩雪銅膩?但如果又玩限量的話...怎麼好像才剛看過啊我的頭!!! (6E3EBoEg 18/07/20 16:40)
(゚∀゚)<: 兩萬七的攤費連場地出租費(四萬五)都不夠啊,覺得某些人成本觀念有問題…… (nnDiA3d2 18/07/20 17:25)
(゚∀゚)<: 如果把這問題延伸下去,哪天有主辦找不粉作品但畫的超棒的大大群(含外國人)出紀念合本,大家會接受嗎? (K9lqIz2s 18/07/20 17:36)
(゚∀゚)<: 讀者不會有意見 本子好看就好,很想參與的台灣作者不能接受被晾在一邊,這樣? (vQYtUkU2 18/07/20 17:38)
(゚∀゚)<: 比起一堆都是主辦親友但是品質微妙的合本,還寧可買都圈內大大的本+1 (A.rLFtZU 18/07/20 17:40)
(゚∀゚)<: 畢竟雖然是大會紀念合本,也只有早期會真的合本內容都用活動或當天日期的梗來畫 (A.rLFtZU 18/07/20 17:41)
(゚∀゚)<: 現在就算是找場內社團大都也只是各畫各自想畫的想故事,之後收在自己的個人誌裡面( (A.rLFtZU 18/07/20 17:42)
(゚∀゚)<: 不過像>K9lqIz2s舉的圈外大大就不會買單了,圈外大大畫的稿就算只是插畫,神韻啊甚麼的也都會有微妙的外來感,不太能接受.... (A.rLFtZU 18/07/20 17:44)
(゚∀゚)<: 日方習慣是送禮但也絕對不會收太誇張差的......日本人毛超多的,真的很差不覺得會有這麼多人答應耶 (.Etdidao 18/07/20 17:58)
(*゚ー゚)<: 身為一個純掏錢的人 覺得都邀國外圈內大手還比較有吸引力 (OdO9exhU 18/07/20 19:58)
(゚∀゚)<: 嫌麻煩的話只要出版"國外圈內大手"合本來賣就好了啊...如果「連場地出租費(四萬五)都不夠啊」為啥要辦ONLY... (6E3EBoEg 18/07/20 20:52)
(゚∀゚)<: 比起一堆都是主辦親友但是品質微妙的合本,還寧可買都圈內大大的本+1 (EC8sSJ6Y 18/07/20 21:01)
(*゚ー゚)<: 偷偷說怎麼刪了R 還好剛剛打開一直沒重整 (OdO9exhU 18/07/20 21:02)
(゚∀゚)<: 「場地出租費都不夠」是在說社團攤位費加起來不夠付場地租金就別以合本出資者的身份自居對人選下指導棋吧,不是說主辦嫌麻煩不想辦only (dOt1xvhI 18/07/20 21:06)
(゚∀゚)<: 6E3EBoEg 因為偷偷說有人說主辦拿攤位費用和入場門票費用拿去做合本怎麼可以不尊重台灣作者之類的 (.Etdidao 18/07/20 21:12)
(゚∀゚)<: 事實是攤位費拿去付場地費都不夠,門票費用扣入場禮再去填場地費用也不知道剩下多少,怎麼會有人以出資者身分指責合本邀請對象 (.Etdidao 18/07/20 21:15)
(゚∀゚)<: 只有我覺得要如果「攤位費用和入場門票費」付完場地費、薪水(?)有的沒的,之後若有盈餘再拿來做合本,會比較有道理嗎? (6E3EBoEg 18/07/20 21:18)
(゚∀゚)<: 不是說攤位費拿去付場地費都不夠嗎 主辦用自己的錢弄的合本找誰畫是她的自由ㄅ (OdO9exhU 18/07/20 21:26)
(゚∀゚)<: 所以主辦不夠付場地費的情況下選擇用自己的錢自己找的繪師出合本然後賣400元這樣?...風險很大欸 (6E3EBoEg 18/07/20 21:35)
(゚∀゚)<: 6E3EBoEg 當然沒道理啊,等「有盈餘」的時候活動都結束了,這時才做合本要哪時候賣 (dOt1xvhI 18/07/20 21:37)
(゚∀゚)<: 比起一堆都是主辦親友但是品質微妙的合本,還寧可買都圈內大大的本+1 (JsoKmzGA 18/07/20 21:37)
(゚∀゚)<: 因為風險大所以主辦選擇能回本的陣容也是完全合理的吧 (dOt1xvhI 18/07/20 21:42)
(゚∀゚)<: 怎麼會有人覺得活動都還沒開始就會有盈餘…… (nnDiA3d2 18/07/20 21:48)
(゚∀゚)<: 所以要「預」算啊...活動途中都是倒貼很容易吃土,預算就是拿來估計吃土的程度,難道要等到活動結束後才發現有沒有盈餘嗎...? (6E3EBoEg 18/07/20 22:04)
(゚∀゚)<: 樓上難道不知道ONLY很容易賠錢嗎…… (nnDiA3d2 18/07/20 22:06)
(゚∀゚)<: 「主辦選擇能回本的陣容」如果合理,那不就表示...他們預算過後發現風險已經大到他們要走更險的方式了嗎? (6E3EBoEg 18/07/20 22:08)
(゚∀゚)<: 「比較好奇400塊的畫冊會有多少人買...如果沒繪師粉絲支持很難撐得起賣量吧」像QKbdBttk 講的,我也覺得擔心跟不樂觀啊... (6E3EBoEg 18/07/20 22:10)
(゚∀゚)<: 主辦預算怎麼抓你要問主辦了,路人無法給你答案 (dOt1xvhI 18/07/20 22:12)
(゚∀゚)<: 但對很多讀者來說收藏好看又喜歡的作者的圖才重要吧 日本作者夠有名又化的好看主辦本身應該是覺得不怕賣不完 只是實際上如何就不知道了 (.Etdidao 18/07/20 22:13)
(゚∀゚)<: 可是這不用參展的人擔心吧?出稿費跟出印刷費的人又不是參展的人……@@ (nnDiA3d2 18/07/20 22:15)
(゚∀゚)<: 雖然能抓預算,但消費者要不要買本身就是風險,我之前辦only門票跟攤位都抓很準,但大會商品就賣得比預期差也沒辦法啊 (9jitSkrM 18/07/20 22:16)
(゚∀゚)<: 我覺得這場很多粉絲在針對合本陣容上指手畫腳的地方很奇怪的原因也在這裡:你為了這個合本付出了什麼?如果沒有的話,合本有盈餘沒盈餘跟你有什麼關係? (nnDiA3d2 18/07/20 22:16)
(゚∀゚)<: 會不會虧本不是這次的重點吧?這是主辦方自己需要評估跟承擔的責任 (9jitSkrM 18/07/20 22:16)
(゚∀゚)<: nnDiA3d2,知道啊,可是看上面回覆,明知道場地出租費都不夠的情況下,主辦還還自己花錢弄合本...他應該要試圖減少虧損、而不是在不保證回本的情況下卻擴大支出吧? (6E3EBoEg 18/07/20 22:16)
(゚∀゚)<: 但是他可能估算合本的盈餘就可以拿來填這個虧損,或是就是想花錢一圓自己的心願,覺得也沒甚麼不好吧? (9jitSkrM 18/07/20 22:19)
(゚∀゚)<: 反正就算有虧也是主辦自己吞不是嗎XD (9jitSkrM 18/07/20 22:19)
(゚∀゚)<: 9jitSkrM 要圓夢其實可以更無痛不吃土的...嗯,只能祝他們明天順利了 (6E3EBoEg 18/07/20 22:23)
(゚∀゚)<: 有虧也是主辦自己吞,所以對合本陣容完全沒意見(說實話能邀請那麼多日本繪師反而覺得佩服 (nnDiA3d2 18/07/20 22:24)
(゚∀゚)<: >6E3EBoEg 舉辦only本身就是一件完全無法保證回本事情...倒不覺得主辦想藉由合本的收入來填補預算缺口,合本製作/販售本身就是一個很大的風險 (70BOMuug 18/07/20 22:30)
(゚∀゚)<: 場地的部分這場只有租兩個時段啦 (e.Xlrlvo 18/07/20 23:07)
(゚∀゚)<: 少虧就是賺,所以看到主辦弄本增加風險...心驚驚...不過現在說啥也來不及只能給予祝福了... (6E3EBoEg 18/07/20 23:11)
(゚∀゚)<: 邀有品質的作者去做合本哪裡有問題????總比邀全都很微妙來的好吧 (64Clsmeo 18/07/21 17:09)
(゚∀゚)<: 說真的主辦自己都不在意成本了不曉得大家在緊張甚麼,是整天擔心怎麼還沒結婚的親戚阿姨嗎w (2xag5Jzg 18/07/21 20:24)
(゚∀゚)<: 比起合本邀請誰,整體活動有沒有搞好才是重點吧?合本沒有喜歡的作者不要買就好了不是嗎?又不是去only一定得買合本… (2xag5Jzg 18/07/21 20:25)
(゚∀゚)<: 這版作者很多....大概是很怕以後這種外國合本風氣變成慣例吧因為合本也是曝光宣傳的一種概念 (T6jUtwxc 18/07/22 20:02)
(゚∀゚)<: 雖然個人覺得台灣only合本應該要以國人繪者為主....但台灣一向雜食不問國籍誰畫的好就吃/買誰的,從小就是看代理漫畫沒在看本土的當然也沒有支持國人繪者的風氣 (T6jUtwxc 18/07/22 20:09)
(゚∀゚)<: 我會覺得台灣繪者至少有1/3較好,其他都是國外的沒有關係,但前提是這些國外作者必須不只一個國家,不然真的是以某國為主了,當然真的是這樣我也不會批評什麼,沒有對錯,只是不買而已。 (3KxUEFJ2 18/07/23 02:57)
(゚∀゚)<: 這本有中國啊,也沒有到以某國為主吧。不過以原產就是日本的作品來說個人覺得邀日本很正常…就像歐美作品純邀歐美作者也不意外 (bqpuZki2 18/07/23 12:26)
(゚∀゚)<: 原產地的作者一定比較多+邀請者自己也不一定會接觸到其他國家的作者,再來語言溝通也是個問題(別再說萬用英文了那根本不萬用) (bqpuZki2 18/07/23 12:27)
(゚∀゚)<: 覺得是名目問題吧?如果不是場次紀念繪而是場次祝賀繪,你全部給國外大概沒人會講話... (8EAlB7iw 18/07/23 13:08)
(゚∀゚)<: 外國外地的朋友祝賀這個場次的合本vs國內在地的朋友紀念這個場次的合本,意義不同所以就吵架了 (8EAlB7iw 18/07/23 13:11)
(゚∀゚)<: 不過聽說合本有瑕疵要退換?看主辦怎麼處理就怎麼做吧 (8EAlB7iw 18/07/23 13:17)
無標題 無名 ID:70BOMuugNo.2544回報43推文

借串想討論現在大家覺得一場ONLY應該要具備什麼?
除了大會製品(周邊/合本)、舞台活動、抽獎之外,在最近幾個討論串裡面也看到不少「沒有預售票不想參加」的聲音,預售票制度真的這麼不可或缺嗎?覺得即使買了預售票也不見得能夠以比較短的排隊時間入場...

另外活動主辦具名與否真的那麼重要嗎?雖然ONLY殺手人人避之,但感覺現在圈內對於辦翁的要求越來越高,有意願舉辦活動的一般同好也只是普通人,只要能把活動辦好不管主辦是誰都沒差吧......一般同好的個人資料是隱私,主辦的難道就不是嗎@@
是否以後ONLY的籌辦都會變成商業團隊或是工作室主辦?不知道大家怎麼看呢

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38推省略……
(゚∀゚)<: 據所知預售票如果要靠便利超商販售的話必須要有公司行號(收入須報稅),所以對非工作室主辦來說預售票滿麻煩的,如果不能使用系統賣票就要人工對帳,寄票似乎也是參加者的要求 (.Etdidao 18/07/20 18:33)
(゚∀゚)<: 更正*相較現場領,寄票也是參加者比較偏好的 (.Etdidao 18/07/20 18:34)
(゚∀゚)<: 坦白說不喜歡舞台活動XD比較喜歡在攤位集章之類的,每次看舞台活動都覺得好乾好尷尬…XD除非是互動型的舞台活動 (VPN1nk.c 18/07/20 20:51)
(゚∀゚)<: 一般同好的資料是隱私,但是不會想參加完全不認識的人辦的場次這很正常吧?應該沒有太多人會想買沒有試閱作者也從來沒貼過雜圖,只有一張封面的本子 (VPN1nk.c 18/07/20 20:52)
(゚∀゚)<: 我覺得主辦具名還蠻重要的,因為沒開始誰知道你會出甚麼包雷不雷,尤其是新手主辦,又不用暴露隱私,但掛著有在使用的帳號出來也不難吧? (9jitSkrM 18/07/20 20:54)
(゚∀゚)<: 「主辦的難道就不是嗎」原偷偷說就有人講了「因為有個很囂張的ONLY殺手軒雅竹」...大家雷怕了 (6E3EBoEg 18/07/20 20:55)
(゚∀゚)<: 另外覺得如果辦不好的話活動獎品都不強求啊,但是如果辦了就要辦好吧,不然只要售票排隊路線OK就好 (9jitSkrM 18/07/20 20:55)
(゚∀゚)<: 看COSER在舞台表演跳舞主持,尷尬癌發作,根本在摧毀角色 (gjRED58w 18/07/20 21:16)
(゚∀゚)<: 同意跳舞看了很尷尬... 很容易會有濃厚的自high味 (K9lqIz2s 18/07/20 21:35)
(゚∀゚)<: 知道COS唱歌的,是唱得不差但因為大家都不認識又有親友加油(太大聲)純同好稍微覺得跑錯棚...... (xNwU6RgE 18/07/20 21:58)
(゚∀゚)<: >9jitSkrM 因為看到某only的討論串裡面有不少聲音表示希望主辦是公布實名甚至需要公開電話......只是公開帳號的話覺得沒什麼問題啊(但有人覺得帳號不夠有保障,會跑走的依舊能換帳號再出發 (70BOMuug 18/07/20 22:00)
(゚∀゚)<: 覺得舞台活動跟合本好像都是屬於「大家希望ONLY要有但買單的人很少」的項目...... (70BOMuug 18/07/20 22:02)
(゚∀゚)<: 其實很好奇,純販售的ONLY場會不會有人想參加 (nnDiA3d2 18/07/20 22:03)
(゚∀゚)<: 參加過單純販售的場,沒有舞台活動但有聽起來合宜的廣播+梗笑話,覺得這樣也滿好~~ (xNwU6RgE 18/07/20 22:05)
(゚∀゚)<: 覺得only場還是應該要販售為主,先把販售的部分都做好,主辦有能力的話再去搞其他額外的活動 (kJyBdyic 18/07/20 22:05)
(゚∀゚)<: 當時那場ONLY也有外國攤位來,甚至是稍微拉列的太太,整體秩序都維護得很好。是印象很好的一次單純販售會 (xNwU6RgE 18/07/20 22:06)
(゚∀゚)<: 喔喔我沒有看到這個.....但覺得至少願意公開有在用的帳號已經算是一個較為負責的表現,到手機的話覺得太扯 (9jitSkrM 18/07/20 22:13)
(゚∀゚)<: 簡單來說對預期參加人數不多的小型ONLY,舞台活動、闖關活動、合本或是集點活動等等對活動來說都是錦上添花 (LJNGn8gE 18/07/20 22:15)
(゚∀゚)<: 可以讓會場不會太乾,帶給參加者滿滿的美好回憶或獎品,缺點是可能對主辦的錢包造成重擊 (LJNGn8gE 18/07/20 22:16)
(゚∀゚)<: >9jitSkrM 雖然說主辦先收錢確實要負責(社團攤位費或是預售票) 但最近幾個only的討論噗裡都出現拿活動匯款帳號戶名去肉蒐的行徑...感到這樣很可怕的只有我嗎(大汗 (70BOMuug 18/07/20 22:17)
(゚∀゚)<: 對於預期參加人數很多很多的活動來說,先搞定社團配置與售票以及場內外動線是最最最基本的,個人覺得其他的就不是那麼重要了 (LJNGn8gE 18/07/20 22:18)
(゚∀゚)<: >LJNGn8gE、nnDiA3d2、xNwU6RgE 覺得ONLY最重要的還是買本買週邊+1 人數很多的翁里就算有很好玩的大會活動我也不想玩...買本都來不及了 (70BOMuug 18/07/20 22:19)
(゚∀゚)<: > LJNGn8gE 同感+1 個人覺得攤位超過40/來場人數超過200 應該就算是稍微有點規模的翁里了 但還是常看到主辦被鞭翁里不夠有趣/有特色 (70BOMuug 18/07/20 22:21)
(゚∀゚)<: 70BOMuug 有啊我覺得到暴露個人資料的行為都不是應該要被強求的.....雖說這年頭主辦有容易做不好的地方,但其實不理智的參場人也不在少數O<< 大家都應該好好保護自己啊啊 (9jitSkrM 18/07/20 22:23)
(゚∀゚)<: Only參加很多場,唯一踩到雷的只有YOI那場根本是惡夢的惡夢,主辦固然有地方不好做,但這場最一開始被炎上的還是預售票的情況⋯ (NRtH5/.I 18/07/20 22:28)
(゚∀゚)<: 後面被公開貼上私噗內容真的很不應該,但主辦部分發言真的不是很好,所以才導致一切瘋狂效應⋯話說只有我覺得合本的公開宣傳圖繪師展示格子頗小,也沒附上繪師相關連結有點怪嗎⋯? (NRtH5/.I 18/07/20 22:28)
(゚∀゚)<: 另外活動部分真的要看主辦人力如何分配,如果一開始連入場跟整隊的人力都很吃緊,真的不太建議辦其他大會活動,不然整個就是一場災難 (NRtH5/.I 18/07/20 22:29)
(゚∀゚)<: 對我來說主辦願意具名=活動有狀況他願意負責。而匿名=出事主辦可能會直接落跑。如果你是社團,你想參加具名的主辦辦的場,還是完全匿名風評不明的主辦辦的場? (M1PNpV8M 18/07/21 22:26)
(゚∀゚)<: 說實在都出來辦活動收了錢,也沒什麼好談隱私的吧,覺得是同人圈大家人都太好,願意用被捲款的風險去支持活動… (hE4HCnvQ 18/07/22 16:09)
(゚∀゚)<: 日本那邊主催也只是用暱稱+自己網站而已,會提供電話甚至真名的是綜合型大場的主辦單位(提供其他小型ONLY來辦或是專門舉辦ONLY的團隊公司),當然日本是這樣,不代表一定要照這規則走就是了 (3KxUEFJ2 18/07/23 03:17)
(゚∀゚)<: 所以我是覺得一定要具名和提供電話什麼的不一定必要,如果真的很擔心就是挑選有公司經營的團隊吧(雖然也不一定辦起來比較好就是了XD (3KxUEFJ2 18/07/23 03:20)
(゚∀゚)<: 覺得還是國情不同適用方法也有差,同樣狀況在日本可能少有人會捲款,台灣就難說.... (bX/3vFos 18/07/23 13:01)
(゚∀゚)<: 日本可能少有人會捲款←樓上把日本人想的太美好了 (woF6ynDc 18/07/24 13:27)
: 沒有把日本人想的太美好也不覺得日本不會發生,只是終究國情不同,太容易捲款實在不是好事,贊成主辦適度表明身分以示負責 (VJ6SlB/M 18/07/24 17:23)
: 比較想知道除了軒某以外,還有誰捲款而逃? (IzjRGDTM 18/07/24 22:05)
: 收了預購本子卻落下的作者也不少啊 (di4182Cg 18/07/25 12:38)
(゚∀゚)<: 因為生活忙碌一直延遲進度的作者,如果有跟預購讀者公告的話,就覺得還好。只是太久的話可能再請作者確認當初到底是預購還是只是預定XD (DjbVLin2 18/07/25 13:40)
: 所以到底所謂的容易捲款而逃的標準是什麼?軒XX等於全台灣人?到底還有誰? (GS4deFUE 18/07/25 19:12)
: 也不限定捲款而逃的主辦啊,收了錢辦了但是辦得很慘的主辦也好幾位,假如圓夢場主辦又出來辦想參加的應該沒幾位吧? (vIEgRJho 18/07/26 16:10)
: 辦很慘那就以活動的內容去反應(噗浪信箱等),名字電話可以幹麻?打去幹譙?把資料都提供出來讓人安心,主辦面對這麼多人又能安心嗎?又不是公司能提供公司聯絡,個資洩出去被怎麼利用更可怕吧 (TthSltGY 18/07/27 00:10)
: 我也不贊同主辦需要提供到電話啊(本名的話感覺倒是勉強可以,畢竟換筆名很簡單換本名沒這麼簡單) 雖然這年頭要防個資外洩很難…orz (dySPH7Tw 18/07/27 09:08)
: 具名有好有壞,好處是可避免被捲款壞處是會變成鏢靶,活動內容都不會去看了,等於一旦具名若有什麼瑕疵下次想改進也沒機會,其實一個不用心或有企圖的人不會花太多成本在網站和宣傳上 (EH3IPLlI 18/07/27 12:29)
: 所以與其去注意這名字是不是雷,不如注意他對活動提供了什麼,場地訂了沒、網站有無用心、提供的聯絡是否為常用帳號等,好主辦也不一定下次就做得好,不能保證他是否突然間有什麼企圖 (EH3IPLlI 18/07/27 12:40)
無標題 無名 ID:NRtH5/.INo.2545回報19推文

主辦有回應偷偷說關於合本的部分,請各位自行斟酌~
https://www.plurk.com/m/p/mv60vg

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14推省略……
(゚∀゚)<: 如果在2月決定辦Only的時候台灣社團沒有幾個能邀的,那怎麼能確定only能辦得起來呢?而且經驗來說日本太太比台灣太太還難邀請,除非是以前就互動過本來就熟悉 (e8vo.TWE 18/07/20 22:43)
(゚∀゚)<: 不過能邀到日本太太是真的很不容易,這點佩服主辦的能耐 (e8vo.TWE 18/07/20 22:44)
(゚∀゚)<: 時間問題方面,這場活動去年就做過參展意願調查,台灣社團部分個人推測估計是從這調查裡面抓的,當然你可以直接問主辦 (nnDiA3d2 18/07/20 22:46)
(゚∀゚)<: 印象2月的時候有入這部作品的大手真的不多,中小手、文手、純讀者倒是滿多的,大手很多都是動畫後才入是真的 (zbMpjHrE 18/07/21 00:30)
(゚∀゚)<: 主辦解釋的態度一直都有點高高在上的感覺實在讓人很不舒服 (zvY2V9Ag 18/07/21 10:25)
(・_ゝ・)<: 五位還特別粗體是想表示什麼 (VBmWcvhQ 18/07/21 11:08)
(゚∀゚)<: 雖然我也不知道粗體要表示什麼,也許在說偷偷說那麼熱烈但真的提出意見的只有5人吧 (f20BK2yk 18/07/21 12:59)
(゚∀゚)<: 偷偷說自刪了? (o37TInzo 18/07/21 15:42)
(゚∀゚)<: 不爽的人到底? 是有出資贊助主辦活動經費?沒有的話,合本有盈餘沒盈餘跟自己有什麼關係?有虧也是主辦自己吞 (r1E98w.U 18/07/21 18:58)
(゚∀゚)<: 不願意接大會稿件有很多原因 例如主題不喜歡、無法配合合本的行程、有自己本子的稿要趕等等 (r1E98w.U 18/07/21 19:00)
(゚∀゚)<: 外國人不好邀 主催有本事邀到 作為作品愛好者,難道不該高興陣容變更豪華了嗎 (r1E98w.U 18/07/21 19:03)
(゚∀゚)<: 先別提做大會合本通常都會虧錢 就算主辦打算藉由合本的收入來填補預算缺口 所以邀稿名單有挑過 那 也是很正常的事情不是嗎 (r1E98w.U 18/07/21 19:09)
(゚∀゚)<: 而且活動的重點難道不是作品本身嗎(以畫冊這個商品來說就是圖好不好看萌不萌了) 和在哪裡舉辦的有什麼關係? 難道有台灣辦的only只有台灣作者/社團可以參加這種潛規則? (r1E98w.U 18/07/21 19:13)
(゚∀゚)<: 活動的重點是台灣在地的攤主跟參加者本身吧...如果不管攤主跟參加者,台灣辦只有日本人參加的活動搞不好會更賺不是嗎www他們人口多我們五倍呢www (dXrI3HUI 18/07/21 19:41)
(゚∀゚)<: 而且作者又高產,粉絲又多又有錢,辦給日本人就好了嘛,在哪裡舉辦的有什麼關係?對吧? (dXrI3HUI 18/07/21 19:42)
(゚∀゚)<: 覺得可以了啦,至少沒有裝死搞烏龍,而且台灣活躍的作者質量如何,圈內人自己應該最清楚。畢竟主催二月就邀稿了 (jZZ.eD7o 18/07/21 19:48)
(゚∀゚)<: 二月那時能邀的作者就是這麼多,然後也不要嘴為什麼這麼早邀,大型合本提早半年邀稿本來就是基本常識 (jZZ.eD7o 18/07/21 19:49)
(゚∀゚)<: 看不慣的攤主們自己揪一本only紀念合本不就好了 (FNbHOKIE 18/07/21 19:57)
(゚∀゚)<: 台灣2月時有在坑內的大手不多吧...半年前邀稿比剩兩個月才邀稿好多了 (Y7Tkymhc 18/07/21 21:55)
無標題 無名 ID:gogzKmRoNo.2546回報82推文

活動結束了,所以想問問先前說的排隊only狀況有出現嗎?

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77推省略……
(゚∀゚)<: 個人是買預售票 非常迅速就驗完進場囉 (9dVD4rgA 18/07/21 20:51)
(゚∀゚)<: 一般入場排隊核對都很順利,staff逐一到隊伍核對的 (QgKRNVlM 18/07/21 21:16)
(゚∀゚)<: 河道滑下來,似乎大家都很滿意這次的活動 (0Y2ODfhA 18/07/21 21:38)
(゚∀゚)<: 現在看來,場前唱衰的人被打臉啪啪啪了 (gogzKmRo 18/07/21 21:57)
(゚∀゚)<: 不喜歡的都沒去吧 反正CWT也能買到本沒想給主辦賺入場費 而且有意見的不會公開說吧不然又會變成戰場 (zvY2V9Ag 18/07/21 22:32)
(゚∀゚)<: 不喜歡的都沒去是一回事 事實是場前被唱衰的幾個問題確實都沒發生 去的人也不少 雖然小狀況可能還是有但只有主辦知道 有人見不得主辦好嗎wwww (zbMpjHrE 18/07/21 23:22)
(゚∀゚)<: 不是不見得主辦好,是不希望主辦不好的時候變成倒楣鬼,之前排隊意外多到都有陰影了,怕爆 (dXrI3HUI 18/07/21 23:30)
(゚∀゚)<: 超快通關的 (/wLoIhVc 18/07/21 23:42)
(゚∀゚)<: ㄧ般入場人多嗎 (DeaC1BKA 18/07/22 01:41)
(゚∀゚)<: 場內不擠但是小道消息一般入場好像至少有500人以上,詳細人數不太清楚 (UEvaPqfI 18/07/22 02:01)
(゚∀゚)<: 500人..?朋友整天在場內說以這作品熱度來講來的人很少... (ikIy0mlc 18/07/22 06:26)
(゚∀゚)<: 抽獎票券的流水號是有到2000 但實際上是否完全發完就不知道了 (cN0fCzgk 18/07/22 08:10)
(゚∀゚)<: 一方面是很多場前就不看好這場的人沒來 一方面是空間大+蠻多人買完就走 場內一直都沒有很多人 (cN0fCzgk 18/07/22 08:13)
(゚∀゚)<: 以作品熱度來說,來的人偏少。感覺沒來的很多,尤其中南部的同好看到很多原本想來,但因為沒買預售票,怕買不到現場票進不了場就乾脆不來了...... (5inmQo3M 18/07/22 08:30)
(゚∀゚)<: 要能搜到河道都公開掛的都要糟到不行吧,就算是上次民怨重到不行某only河道也只有1、2篇有公開罵,要不是偷偷說燒的跟什麼樣,但看公開河道的一般時候感想也是平行世界了 (LKfGR0LA 18/07/22 10:15)
(゚∀゚)<: 不過因為人沒有想像的爆多,這場的確沒什麼狀況買完東西都跟朋友去別的地方了 (LKfGR0LA 18/07/22 10:20)
(゚∀゚)<: 現在發偷偷說都要擔心被噗主被肉搜,還會有人在偷偷說嗆噗主匿名很噁心、偷偷說該廢掉之類的 (itXRy/QE 18/07/22 10:30)
(゚∀゚)<: 然後上一場st自己開偷偷說黑攤主,就沒有看到有人出來嗆噗主噁心該廢掉......真雙標呢 (itXRy/QE 18/07/22 10:32)
(゚∀゚)<: 把大半會來的客群弄到不想來 現場的人數就很舒服管制也方便 當然不會出甚麼問題 黑暗兵法! (ikIy0mlc 18/07/22 10:45)
(゚∀゚)<: 現場沒出什麼問題就說是因為大半的人不想來好管制,想黑主辦真的什麼都能說耶,很會 (gG/HU8xs 18/07/22 11:46)
(゚∀゚)<: 活動成功是好事,但會有人事前質疑也的確是主辦當初說不清楚的關係,現在來酸質疑過的人質素又是好到哪? (G0nhUCxw 18/07/22 12:11)
(゚∀゚)<: 不過聽有去的朋友說票發到2000多號耶 這種人數沒大問題已經不錯了吧 (E3bjSPms 18/07/22 12:12)
(゚∀゚)<: 河道上蠻多作者都說完售欸感覺買氣很好 (HCYx6WU2 18/07/22 12:23)
(゚∀゚)<: 活動前質疑問題是還好,不少都是為了讓活動更好才提出意見,但偷偷說裡面有不少抹黑的耶 (ppD40O5E 18/07/22 14:24)
(゚∀゚)<: 不是連合本都完售,各種打臉。 (1VQEP85Y 18/07/22 14:30)
(゚∀゚)<: 偷偷說裡面有不少抹黑的vs.某一場st在偷偷說直接黑攤主,兜幾?反正必要時連B難都會被說是在抹黑他家大大啦,都一樣啦 (itXRy/QE 18/07/22 14:48)
(゚∀゚)<: 重點是被質疑後或聽到建議有沒有改進,以及安撫大家不要讓幹部跟消費者對幹、避免公關失誤不就好了? (itXRy/QE 18/07/22 14:54)
(゚∀゚)<: 事前擔心討論是一回事,活動成功後還能酸也是不簡單,抹黑難道敢說沒有?第一次看到毫無可疑證據的情況下要求主辦出來說明合本稿費的only場,我也是笑笑啦 (ljnrNmpU 18/07/22 15:20)
(゚∀゚)<: 合本沒完售,結束前去看還有幾箱,這場是怎樣主辦是有惹到人嗎?怎麼各種有人亂放消息 (8yGwybsE 18/07/22 15:23)
(゚∀゚)<: 我是上面的cN0fCzgk 實際參場覺得以新手主辦來說真的算還不錯啦 事前被"預測"的那些狀況都沒出什麼包 (cN0fCzgk 18/07/22 16:35)
(゚∀゚)<: 事前偷偷說燒成那樣 玻璃心一點的大概也辦不成活動了 從這點來看還蠻佩服的 (cN0fCzgk 18/07/22 16:36)
(゚∀゚)<: 不過看主辦方一直以來的回覆態度可以感覺應該是自我也滿強烈的類型,雖然會惹上民怨但換個角度想就是心臟大顆比較不會碎吧 (1VQEP85Y 18/07/22 18:42)
(゚∀゚)<: 求偷偷說網址 (Dhi44YC. 18/07/22 20:05)
(゚∀゚)<: 樓上 偷偷說自刪了 (NMV.ZeAk 18/07/22 20:09)
(゚∀゚)<: 偷偷說在首樓前幾行推文,不過刪了也挖不到東西吧 (hE4HCnvQ 18/07/22 21:54)
(゚∀゚)<: 把大半會來的客群弄到不想來+1 看到事前宣傳就那樣慘烈,根本不想親身踩雷,直接放棄參場 (hFWv5YlI 18/07/23 02:55)
(゚∀゚)<: 說主辦高高在上,這種把自己當成大半人的也挺囂張的 (tFPTNbjo 18/07/23 09:52)
(゚∀゚)<: 同意樓上。明明很多給建議或提出質疑的口氣也好不到哪去 (BDV.OVJc 18/07/23 12:32)
(゚∀゚)<: 樓上好了啦,互相攻擊是有比較好嗎?' (8EAlB7iw 18/07/23 13:03)
(゚∀゚)<: 兩位不也質疑反對方「挺囂張的」「口氣也好不到哪去」,這樣不就跟你們討厭的反對方一樣了嗎?消停消停吧 (8EAlB7iw 18/07/23 13:15)
(゚∀゚)<: 奇怪,都已經結束了不是該針對場次當天情況檢討嗎?除了說大半人不想來以外根本沒料嘛 (5RFo14i. 18/07/23 15:55)
(゚∀゚)<: 一個人說大半人不想來 就真的有大半人被搞到不想來嗎www (MZ0aQPsA 18/07/23 17:12)
(゚∀゚)<: 這場根本不管失敗還是成功都有人硬要酸欸 (MZ0aQPsA 18/07/23 17:13)
(゚∀゚)<: 可理解因預售票對主辦有不好印象的人的想法,但上綱到不管他做錯做對都不順眼 已經過了吧 (FpBNCJHQ 18/07/23 18:40)
(゚∀゚)<: 擅自揣測主辦邀合本名單的心態、沒根據卻懷疑別人沒付稿費(是啊說話都不用負責)要求主辦公開邀稿信等等  自己想想看 這樣無限上綱真的是合理的嬤 (FpBNCJHQ 18/07/23 18:41)
(゚∀゚)<: 和製造假新聞/編八卦沒兩樣 即使出來澄清,人家只會看到主辦為了這件事做解釋 既定印象反而越來越深入人心 (FpBNCJHQ 18/07/23 18:50)
(゚∀゚)<: 還有人說他查過匯款資訊,確認這場主辦跟YOI排隊ONLY主辦是同一人呢! 不過後來還是被打臉啦~這麼明顯的謊也敢說... (dMDM2hLE 18/07/23 21:06)
(゚∀゚)<: 主辦前期確實讓人很不安 到是後面所有事情都要無限上綱的風氣更可怕 (M/VVK95A 18/07/23 22:28)
(ゝ∀・)<: 偷偷說各種抹黑真的好恐怖 造謠要關三天ㄛ (wGlrbOv. 18/07/23 23:23)
(゚∀゚)<: 不是不能批評 但批評之前最好想想是有事實依據還是只是因為情緒/過去的不好經驗產生偏見 (hEU2FAsI 18/07/24 00:08)
(゚∀゚)<: 主辦讓人不安→出現抹黑或造謠→澄清後還被人肉→刪噗後有人不來→辦成後沒人檢討評論→網友開始秋算其他人...惡性循環好棒棒 (6YH90Djg 18/07/24 10:43)
(゚∀゚)<: 因為整個同人only場的發展歷史很多錯誤事件,主辦如果沒有考慮之前發生的事情而事先公開說明或澄清,受到質疑也是必然的 (6YH90Djg 18/07/24 10:50)
(゚∀゚)<: 參場的人大部分都不是主辦親友,自然會依過去的傷害產生偏見來質疑主辦,不去幫主辦化解質疑或是澄清事實,卻在那邊秋算提出質疑的人讓你不爽或認為別人針對... (6YH90Djg 18/07/24 10:53)
(゚∀゚)<: 這讓我想到替only殺手辯護的人呢,如果大部分的人根本不知道主辦是誰也不知道真實名稱,你會相信質疑者還是主辦方呢? (6YH90Djg 18/07/24 10:56)
(゚∀゚)<: 雖然個人覺得only場也該設立公關應對SOP了,質疑批評抹黑酸文一定會有,找有經驗的人專門處理,不要在那邊等人炎上 (6YH90Djg 18/07/24 11:07)
(゚∀゚)<: 提出質疑=/=造謠抹黑好嗎?秋算也是秋算後者不是理性的前者,這個主辦從發調查開始就是用他本尊噗浪,還能造謠成是yoi場主辦還有一些無端懷疑沒給繪者稿費,台灣還是不要有人出來辦only好了 (woF6ynDc 18/07/24 13:30)
(゚∀゚)<: 「秋算也是秋算後者不是理性的前者」看一下上面BDV.OVJc:「很多給建議或提出質疑的口氣也好不到哪去」以及你自己「台灣還是不要有人出來辦only好了」,大家口氣好一點如何(笑 (6YH90Djg 18/07/24 14:16)
(゚∀゚)<: 不過在這邊生氣也沒多大用處啦,下一次哪個主辦是不具名、新手第一次、硬要預售票但沒規劃現場票、合本沒有在地繪師、事前事後拖欠或不給稿費時,大家想想要怎麼反應會比較實際 (6YH90Djg 18/07/24 14:27)
(゚∀゚)<: 不然每次日經文都在那邊擔心,主辦具名可以讓人知道不是軒雅竹或YOI主辦、預售票跟現場票對半、合本徵稿或邀在地繪師多一點並直接說明稿費、事後結算報表部分公開...啊不就沒事了? (6YH90Djg 18/07/24 14:34)
(゚∀゚)<: 主辦不具名→人家質疑→說質疑的人抹黑;預售票跟現場票沒說多少張→怕排隊跟買不到現場的人不敢去或放棄→質疑哪有人不敢來 (6YH90Djg 18/07/24 14:39)
(゚∀゚)<: 合本沒有在地繪師或太少→質疑目的跟邀稿方式→說質疑的人造謠;沒有解說邀稿或資金運用方式→質疑或擔心事前事後拖欠或不給稿費→無限上綱和製造假新聞/編八卦沒兩樣 (6YH90Djg 18/07/24 14:41)
(゚∀゚)<: see?惡性循環嘛,下次仍然有機會出現不具名、新手、合本稿費的主辦,而他們會根據批評避免錯誤嗎?不會啦,只會討厭潛規則然後抱怨為什麼要質疑他們的熱誠吧...唉 (6YH90Djg 18/07/24 14:46)
(゚∀゚)<: 6YH90Djg你是不是出來抹黑主辦的其中一人啊?都說這場主辦一開始就亮名了還要被懷疑是軒雅竹或YOI主辦?而且帳目如果沒證據的質疑為何還要主動公開? (woF6ynDc 18/07/24 15:47)
(゚∀゚)<: 主辦應該要做好是一回事,某些參加者也別無限上綱把自己當一回事,要求提出一堆東西,要不要主辦住哪裡都亮出來方便出事找人算帳才會安心?這麼怕東怕西這麼奧可以不要參加only場 (woF6ynDc 18/07/24 15:52)
(゚∀゚)<: "合本沒有在地繪師或太少→質疑目的跟邀稿方式→說質疑的人造謠"就真的是在造謠啊wwwww君不見偷偷說裡面多少人在講說主辦瞧不起臺灣繪師? (43BN.9Xo 18/07/24 16:01)
(゚∀゚)<: "沒有解說邀稿或資金運用方式"不是合本作者本人擔心稿費幹嘛?明明沒有任何合本作者出來講話的情況下還可以"質疑"那麼多事情,參加過那麼多場第一次看到事前逼人公開帳目的 (V91bpZN6 18/07/24 16:07)
(゚∀゚)<: 沒有任何證據的情況下說主辦給稿費是把參加者的錢拿去圓自己的夢,說主辦不給稿費是坑海外繪師,這算是理性、合理的質疑或建議嗎?6YH90Djg對造謠的定義跟一般人可能不太一樣 (TzxRsWXE 18/07/24 16:10)
(゚∀゚)<: woF6ynDc:「你是不是出來抹黑主辦的其中一人啊?」謝謝示範何謂抹黑;主辦可以透過公開「部份」帳目讓大家免於質疑,但一般都沒有 (6YH90Djg 18/07/24 21:13)
(゚∀゚)<: woF6ynDc:「這麼怕東怕西這麼奧可以不要參加only場」謝謝示範無限上綱,連參加者跟攤主要求提出一堆東西,為了求確認但一般還是都沒有回覆他們 (6YH90Djg 18/07/24 21:16)
(゚∀゚)<: 43BN.9Xo:「說主辦瞧不起臺灣繪師」有的,但刪掉的串當中,很多人最初的質疑是「為什麼繪師國內外比例相差懸殊」,除非你認為「比例相差懸殊」是在造謠 (6YH90Djg 18/07/24 21:18)
(゚∀゚)<: 說「主辦瞧不起臺灣繪師明明就一堆」,6YH90Djg是不是都只看自己想看的啊,最佳奧客示範,帳目這種東西沒有理由憑什麼要求主辦公開? (jHPuoPV. 18/07/24 21:21)
(゚∀゚)<: 你會去要求CWT或星石公開帳目嗎?如果沒有憑據說帳目有問題還要求主辦公開,這不是奧客是什麼? (jHPuoPV. 18/07/24 21:22)
(゚∀゚)<: 更正:說「主辦瞧不起臺灣繪師」明明就一堆,引號打錯地方 (jHPuoPV. 18/07/24 21:22)
(゚∀゚)<: V91bpZN6:「沒有任何合本作者出來講話」原來只有合本作者才能講話囉?「事前逼人公開帳目」以前遇過沒辦成自爆掉的就是被要求拿預算表(ry (6YH90Djg 18/07/24 21:24)
(゚∀゚)<: 偷偷說串裡造謠抹黑的留言沒少到哪裡去,關於稿費的關於主辦沒跟合本作者交代的關於主辦是以前的黑名單主辦的,雖然串刪了但大家都還記得,6YH90Djg就繼續活在自己的小世界ㄅ (jHPuoPV. 18/07/24 21:25)
(゚∀゚)<: ONLY都成功舉辦完了還有人要繼續黑wwww沒辦成自爆掉的大概知道是哪場,那場明明就是因為帳目交代不清楚才被爆,所以才被要求公開帳目,可是這場有憑據有問題的只有排隊啊wwwww (ScVeyMLg 18/07/24 21:29)
(゚∀゚)<: "沒有任何合本作者出來講話"是指根本沒有出現有問題的狀況,如果沒有作者認為有問題,別人吃麵你喊什麼燙?所以6YH90Djg你是討厭誰就可以無限要求對方要證明自己是嗎? (ScVeyMLg 18/07/24 21:31)
(゚∀゚)<: 6YH90Djg:「這算是理性、合理的質疑或建議嗎?」跟造謠抹黑的界線是什麼?我質疑主辦「為什麼繪師國內外比例相差懸殊」,我是否等於在說「說主辦瞧不起臺灣繪師」? (6YH90Djg 18/07/24 21:32)
(゚∀゚)<: 有時候真的覺得偷偷說不該刪的,我們現在吵的東西,其實偷偷說都澄清過了,沒有偷偷說也就沒但法看到主辦的回應,只是到最後激動的人開始攻擊偷偷說噗主要人肉他,這樣有比較好嗎? (6YH90Djg 18/07/24 21:36)
(゚∀゚)<: 偷偷說哪裡澄清過wwww澄清過什麼wwwwww 當人沒看偷偷說就可以亂講喔www 6YH90Djg繼續黑啊wwww (PQ9WRme. 18/07/24 21:52)
(゚∀゚)<: 刪之前偷偷說我全爬過了,都懷疑我看得跟你看的是不同偷偷說了wwww (PQ9WRme. 18/07/24 21:54)
(゚∀゚)<: 感謝6YH90Djg示範抹黑、斷章取義、無限上綱,主辦在事後有發公告解釋一部分根和本有關的問題,如果你真的這麼在意事實真相可以看完再來繼續"質疑" (SJreWJTU 18/07/24 22:04)

2018CWT趨勢inSUMMER 無名 ID:A.rLFtZUNo.2543回報97推文回應

去年暑假CWT有YOI、再之前有松、再再之前有刀劍,
不過今年好像剛好都沒有大主題啊~~~~~~~~~
加上一些中小型主題也都在CWT前辦完ONLY了,
這兩個因素不知道會不會反映在人潮上,難得這場難得沒撞到漫博 (´ _`||)

太太們覺得今年暑假CWT會是怎樣的場面呢?

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92推省略……
(゚∀゚)<: 單論女性向潮流嗎?手遊各霸四方啊,至於哪個手遊攤量多很難講了 (iCn7TXGY 18/07/20 18:28)
(゚∀゚)<: 最近很紅的麥克風周邊跟本子產出可能還沒這麼快? (iCn7TXGY 18/07/20 18:32)
: 我反而覺得我今年要衝的場次好多錢包好痛 (LNlGJ4uM 18/07/20 18:55)
(゚∀゚)<: 麥克風禁止二創營利吧? (yne0oK/Q 18/07/20 20:35)
(゚∀゚)<: 當然是底特律啊~~~~~~ (BAo4cNzM 18/07/20 20:58)
(゚∀゚)<: 底特律+1 (kJyBdyic 18/07/20 21:03)
(゚∀゚)<: 麥克風禁止二創營利不是誤傳嗎?有看到人發噗講 (.Etdidao 18/07/20 21:16)
(゚∀゚)<: 麥克風是甚麼啊? (..5aZkls 18/07/20 22:34)
(゚∀゚)<: 底特律應該有一定數量 (Xbr1E52U 18/07/20 22:48)
(゚∀゚)<: 回5aZkls 全名是ヒプノシスマイク (uRLmRsAk 18/07/21 00:13)
(゚∀゚)<: 有誤傳嗎 看到的推特跟資訊寫的都還蠻明確的禁止 就算不禁止也是偏黑的灰色地帶呀 (xiVsuZUQ 18/07/21 01:07)
(゚∀゚)<: 這邊也看到有人講是誤傳,xiVsuZUQ 有詳細嗎?原本想在噗浪問但發現自己噗浪沒人追這個…… (zbMpjHrE 18/07/21 02:33)
(゚∀゚)<: 可以去看大大們出什麼看潮流(ry (Enbafg7. 18/07/21 14:26)
(゚∀゚)<: IDOLiSH7吧?底特律好像有點中氣不足(加上之前愛的糾察隊爭議) (uhEXi2VM 18/07/21 16:51)
(゚∀゚)<: 只要看某個草地與海洋大大要突發什麼 大概就可以看出潮流 (WogMAgaI 18/07/21 19:43)
(゚∀゚)<: 這邊看麥克風官方推文也是說禁止,雖然官方目前沒有認真要抓的意思 (lwOyAc3g 18/07/21 20:08)
(゚∀゚)<: 雖說麥克風官方說禁止 但日本已經要舉辦only了……? (JJkMeT/Q 18/07/21 20:27)
(゚∀゚)<: 底逼窘圈外圈內差很多耶,在圈內會覺得超紅但是在圈外看會覺得頂多中間不算熱門(單指台灣 (U2lSkF8M 18/07/21 21:09)
(゚∀゚)<: 順帶一提吃草划水大大這場要出的新刊是底特律wwwwwww (U2lSkF8M 18/07/21 21:10)
(゚∀゚)<: 底特律蠻熱門的吧,才想說草地大大向來吃年下的居然也萌底特律,結果果然不是漢康wwww (ZYiQhbdU 18/07/21 22:22)
(゚∀゚)<: 膽小的問一下草地海洋吃草划水是指哪些太太( 艸) (HW0.ChJI 18/07/21 22:57)
(゚∀゚)<: 應該是指同一個作者吧? (Gw7frSnQ 18/07/21 22:59)
(゚∀゚)<: 底特律+1 (LCn6pD4M 18/07/21 23:03)
(゚∀゚)<: 另外一位大大也是底特律WWW (Enbafg7. 18/07/21 23:06)
(゚∀゚)<: 草地和吃草是同一個,海洋和划水就不清楚XD (ZYiQhbdU 18/07/21 23:18)
(゚∀゚)<: 「草地海洋」跟「吃草滑水」是指同一個吧? (0Y2ODfhA 18/07/21 23:24)
(゚∀゚)<: 太好猜了www (n8HSq.IA 18/07/21 23:35)
(゚∀゚)<: 每次熱門題材必有他 不過好像都沒有好好去揣摩角色的感覺,讓人看的有點疲乏...... (OjaJUMJw 18/07/22 00:37)
(;´д`)<: 猜不到 (mn/ZbUEY 18/07/22 01:17)
(゚∀゚)<: OjaJUMJw 精美的ooc (gX0pWLqg 18/07/22 02:34)
(゚∀゚)<: 原本不懂但搜尋一下有哪些新刊就懂了wwwwwwww (tzAUrMII 18/07/22 02:45)
(゚∀゚)<: 但也不只他啦,有幾位大大都說要出了 (tzAUrMII 18/07/22 02:48)
(゚∀゚)<: OjaJUMJw跟風的肉本不可能花太多時間揣摩角色,畢竟跟完這波又要馬上跟下一波 (9dw7SH8A 18/07/22 09:58)
(゚∀゚)<: 作者跟風也沒什麼不好啦...反正讀者自己跳坑比誰都快,時代真的不宜樣了呢 (BzSdnPic 18/07/22 11:36)
(゚∀゚)<: 跟風沒什麼不對 但至少揣摩下角色.... Orz (gX0pWLqg 18/07/22 12:10)
(゚∀゚)<: 純讀者只要有本子舔就好 大大盡量畫www (zdvcqiuc 18/07/22 13:59)
(゚∀゚)<: uhEXi2VM 愛的糾察隊?? (gmm43aPM 18/07/22 14:13)
(゚∀゚)<: 吵說單純看實況和到底要不要買遊戲本體支持的那個吧 (MsV66kt. 18/07/22 14:30)
(゚∀゚)<: 有追的繪師裡真的對底特律很有愛的很多都是玩遊戲玩到沒時間出本XDDD (tGLN5GC2 18/07/22 15:45)
(゚∀゚)<: 樓上要早點認清跟風和揣摩角色是矛盾的兩件事....跟風就不可能刻劃細膩(因為沒那個時間),刻劃細膩的人多半都畫冷門 (T6jUtwxc 18/07/22 20:56)
(゚∀゚)<: 要買熱門作就不可能買到故事細膩的東西.....日本有這種作者但通常不是熱門初期就會出現這種高質量的本,現在網路速食下這種本也越來越少了(因為花時間) (T6jUtwxc 18/07/22 20:58)
(゚∀゚)<: 日本一個作品的週期還算長一點在台灣等到你揣摩刻劃完一個長篇讀者們已經換坑了 (T6jUtwxc 18/07/22 21:03)
(゚∀゚)<: 讀者換坑換很快+1 說真的讀者們口味換那麼快,別說在意大大的本角色刻畫深不深了讀者自己可能都沒多了解這個角色就換別的坑了~ (tGLN5GC2 18/07/22 21:42)
(゚∀゚)<: 某樓提到的大手當時某本兄弟APH以及原創就刻了很多個月甚至年(實際上也真的都不錯),但另外跟風的物件跟畫面表現,相比真的有差 (6Eco9L4I 18/07/22 21:57)
(゚∀゚)<: 對角色的理解和構思需要時間+1,只花一兩個禮拜就想出細膩的故事是不可能的XD (zng0eGiQ 18/07/22 22:38)
(;´д`)<: 放眼望去這次底特律全是肉本,沒有一般向的糧可以吃嗎... (nowNheeA 18/07/23 00:38)
(゚∀゚)<: 我有看到好幾本搞笑向的啊 (9YBRmVd. 18/07/23 09:26)
(☉д⊙)<: 有都是肉本嗎?!我看到的都是清水居多耶 (BN/m7Jdc 18/07/23 09:30)
(゚∀゚)<: 把漫威放在哪裡啊W歐美翁很夯啊看起來還可以燒很久? (atqYtdwo 18/07/23 10:56)
・゚(ノд`゚)<: 讀者換坑換超快+1 YOI在去年的暑假場就賣不太動了,到今年二月能賣掉30本就要偷笑了,但即使如此暑假場還是要出新刊,還是有愛但之後考慮只發網路了 (RthMVAfQ 18/07/23 12:58)
(゚∀゚)<: 漫威連電影熱潮都快要過了.估計同人趨勢在復4起死回生一波大的畢業季.然後冷了看能不能轉型成像DC坑長久耕 (u/rM6XHM 18/07/23 15:29)
(゚∀゚)<: 細膩的作品只有官方跟劇本神人才做的到,不要太為難凡人作者www (DusOFyRo 18/07/23 19:49)
(゚∀゚)<: 所以越來越多人都轉原創去了啊 至少自己的兒子自己可以耕久一點 (l3Sn7VrI 18/07/23 22:10)
(゚∀゚)<: 原創也沒那麼好耕,二創只畫肉的原創也只有肉,劇情內容專業考究什麼的都不行 無法有細膩充實的作品,所以就算是大大也要靠二創來支撐 (Qrhm6KMM 18/07/24 10:02)
(゚∀゚)<: Qrhm6KMM 事實就是場上有不少純原創也很不錯的大大,只是你只注意到那位肉慾的 (XsAEt5RE 18/07/24 10:37)
(゚∀゚)<: XsAEt5RE 因為上面在講二創轉原創所以才舉那例子,當然知道有不少深耕很久純原創的作者,本身也比較常買原創本ww (Qrhm6KMM 18/07/24 10:57)
(゚∀゚)<: 反駁一下「二創只畫肉原創也只有肉」這句,有些作者興趣就是畫肉(或是善長畫肉),本來就對某些類型的創作沒興趣 (cA3BvJBM 18/07/24 13:01)
(゚∀゚)<: 有些作者轉原創的原因是覺得那不是自己的作品 讀者反應再好 還是有種讀者喜歡的是那些角色/原作那個世界不是喜歡你的感覺 (hEU2FAsI 18/07/24 15:10)
(゚∀゚)<: 不過並不是每個作者都這樣 有些作者就是只想創作他喜歡的作品/角色 你要他自創他不太想 (hEU2FAsI 18/07/24 15:11)
(゚∀゚)<: 或者說創作動機就是因為某角色/某作品 不是那個作品就不想創作了 (hEU2FAsI 18/07/24 15:12)
(゚∀゚)<: 大家各有所好,支持自己喜歡的作者/創作自己想要的東西就好 (hEU2FAsI 18/07/24 15:13)
(゚∀゚)<: 台灣好看的原創好少,現在二創能買的也不多,好想花錢啊... (mjenS9dk 18/07/24 15:19)
(゚∀゚)<: 請給好看的原創一點機會,之前不是有人整理出台灣耽美原創的表單嗎 (KHlRen8U 18/07/24 15:21)
(゚∀゚)<: 想問有沒有一般向男性向的 (KHlRen8U 18/07/24 15:22)
(゚∀゚)<: 現在現實就是好本也沒人買啊....代過一些退潮或本來就冷門主題的本,畫面好劇情佳,就算沒看原作也算好理解,一樣推不出去(攤手 (VE8O1XS2 18/07/24 16:28)
(゚∀゚)<: 反而純肉本不用特別推就會銷了,所以不要只是怪沒有細膩本,不見得是作者寫/畫不出來而是書出了也沒人要買單,讀者們都懶得花時間去慢慢欣賞本子了,現在的現實就是這樣. (VE8O1XS2 18/07/24 16:30)
(゚∀゚)<: 台灣耽美大部分都很...嗯.... (mjenS9dk 18/07/24 17:14)
(゚∀゚)<: mjenS9dk 都不好看嗎XD (Qrhm6KMM 18/07/24 18:19)
(゚∀゚)<: 原創類比起本 更喜歡買設計用心的周邊,二創才會比較偏向買本 (noN5X/7I 18/07/24 21:36)
(゚∀゚)<: 男性向這邊fgo似乎滿多 (OLBB/NDU 18/07/25 08:31)
(゚∀゚)<: 本子了不起32頁,最好是能講什麼偉大故事人生大道理細膩充實的故事啦.......職業作者都不見得能在幾百頁的書內做到了,更別說業餘的同人作者了 (Vb43JyzU 18/07/25 08:49)
(゚∀゚)<: 覺得本子看完能心暖暖或者感到很實用就好了,在薄本上追求人生大道理或深度刻劃是不是搞錯了甚麼 (ErMzoBJQ 18/07/25 09:11)
(゚∀゚)<: 上面又沒人提到人生大道理 (bqV2bE/Q 18/07/25 09:16)
(゚∀゚)<: 精彩的故事未必要長篇幅,日漫有些番外短篇就很精彩,漫畫比賽徵稿也大多30P以內甚至更短,無法在短篇營造好故事畫成長篇也一樣 (A1BmPdYs 18/07/25 09:18)
: 有的熱潮在大場之前就會結束了,想趁大場出新刊也跟不上風 (0Jeq41IA 18/07/25 11:41)
(゚∀。)<: 不喜歡就不要買取關消音去追你自己欣賞的作者就好,能力不夠連創作都不行??那有些人心態實在是..... (FlWoOp8I 18/07/25 13:48)
(゚∀゚)<: 有些人就是看不見別人的努力,擅自認為對方是跟風/沒有愛/沒內涵,這樣才顯得沒任何作為的他們最清流囉 (kEw1b9zU 18/07/26 02:01)
(゚∀゚)<: 要跟風也不容易耶www換個作品就要配合另一個原作還要花時間抓感覺耶www (Ijiz3xRM 18/07/26 09:08)
(゚∀゚)<: 跟風或沒內涵說不得喔wwww要所有評論都是好蚌蚌才行?這串也是因為討論場內趨勢順便談到作品性質就玻璃心了wwww (uuXYtaMg 18/07/26 09:49)
(゚∀゚)<: 可以說啊,但連匿名版你都會玻璃心碎一地了,可見作者要承受的壓力有多大ww 誰叫他們賺你的錢活該被罵www (kEw1b9zU 18/07/26 10:39)
(゚∀゚)<: kEw1b9zU有誰罵人了嗎wwwww不就討論作品而已,太玻璃心的別來逛版阿玻璃掃不完www (uuXYtaMg 18/07/26 11:04)
(゚∀゚)<: 真懷念以前出草稿人設本都能賣的時代 (Ijiz3xRM 18/07/26 11:51)
(゚∀゚)<: uuXYtaMg 不說話就會要被你這種人制定同人圈出本規範呀www 你最蚌了誰都不能說你玻璃心wwww (kEw1b9zU 18/07/26 16:36)
(゚∀゚)<: kEw1b9zU別歪串了,要碰瓷就去別處wwww (uuXYtaMg 18/07/26 18:11)
(゚∀゚)<: Ijiz3xRM人設本以前有看過作者出全彩的走精緻路線,草稿本最近好像真的沒什麼人出 (uuXYtaMg 18/07/26 18:16)
(゚∀゚)<: uuXYtaMg 以前畫個美少女站在那邊的(彩/草稿都有)本子就能爽賺了,現在那些人大都畢業或者消失或者轉R18了 (Ijiz3xRM 18/07/26 20:11)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 比起賺不賺比較想要可以一起講瘋話的同好… (vIEgRJho 18/07/26 20:27)
(゚∀゚)<: 跟風還願意抓感覺根本少之又少 (R6LMHoc2 18/07/27 00:26)
(゚∀゚)<: 說真的也看過感覺真的很愛作品但是畫出來的角色劇情都超OOC的作者啊,跟不跟風或許無關… (nAFoUho. 18/08/04 09:51)
(゚∀゚)<: 同人幾乎都是OOC啊...差在程度以及讀者能不能接受而已(? (cHCbHmlE 18/08/04 20:39)
(゚∀゚)<: 以前資源不足,出本門檻高;現在網路創作一堆,其中也不乏各路高手,消費者要求變高很正常吧 (pe1tiJZQ 18/08/05 17:38)
(゚∀゚)<: 讀者要求變高跟當紅主題更換率加速導致場內無大主題有關聯嗎? (ExvUv8Z6 18/08/07 10:09)
(゚∀゚)<: 沒有,但與本子賣不出去有關,如果出熱門主題,比較的對象變多了,就算很努力但成品賣相不好(先不論宣傳技巧喔)就是很現實的讓人掏錢意願降低 (3sWx3plQ 18/08/07 11:00)
(゚∀゚)<: 這時除了出冷門以外另一個做法就是搶快,跟風並且搶在選項變多之前,先把剛追完一頭熱讀者的錢先撈一波,但要搶快會犧牲什麼大家也懂啦... (3sWx3plQ 18/08/07 11:01)
⋉(● ∸ ●)⋊<: 請問草地=1人,海洋生物=另1人,滑水?? 草划水??這兩個那位啊? (YtWhSCSk 18/08/11 15:40)
(゚∀゚)<: 你說的全部都是指同一個人啊... (mLl.OgVI 18/08/13 15:47)
(゚∀゚)<: 所以這次的新刊有OOC嗎 (BiH277ng 18/08/14 12:47)

周邊印刷出包 無名 ID:JH.0nLMMNo.2536回報14推文回應
https://www.plurk.com/p/musghb

已經看到第二次這間工作室被發偷偷說了
兩次都是延遲出貨又太忙沒有回覆
(對委託者來說就是找不到人的狀態)
另外還有收到東西有少有錯去問才知道是怎麼回事....?
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9推省略……
(゚∀゚)<: 場前出貨時間抓超緊的已經夠焦慮了,好不容易收到東西還出包找不到人聯繫處理真的很抓狂! (Tvr/wlDY 18/07/16 14:57)
(´ρ`)<: 詳細這間的前科 搜尋不到 (JYeUG2zA 18/07/17 16:17)
(゚∀゚)<: 前科在這篇偷偷說裡面有提到,404團的那個截圖 (2RQen2fg 18/07/17 17:11)
(゚∀゚)<: 前科刪了只剩噗首有人截圖備份 404那團滿多人都受害的 後續還有態度不是很好的對話流出 不知道為什麼會刪噗 (/P/9hLXM 18/07/17 19:21)
(゚∀゚)<: 他的東西很多其他大週邊團也都有,想做就找別家吧不要自找罪受 (vzUvhzOk 18/07/18 10:26)
(゚∀゚)<: 這家應該算大間的?(追蹤數算滿多的)其他兩三個有在追的都沒有那麼多 (Af9tTHuQ 18/07/19 05:18)
(゚∀゚)<: 有印過這間,目前的經驗是每次印每次都有出包的地方......有一次嚴重到場次都開始到中午了還沒拿到 (yuCwVHZA 18/07/19 12:05)
(゚∀゚)<: 我還被忘記印過,問了才知道被忘記拖了快一場的時間 (JnHvTwnc 18/07/19 17:33)
(゚∀゚)<: 這間印過不少次,我覺得滿有誠意的啊?可能因為印過其他間更爛的,這間有瑕疵的話都會挑出來備註退款或折價覺得已經很好了 (5lt3n4yM 18/07/21 20:18)
(゚∀゚)<: 瑕疵要有售後處理本來就是基本的 (9x883hlQ 18/07/22 20:21)
(゚∀゚)<: 可能以前印過的都不會主動告知瑕疵要自己檢查吧,這間會事先主動把瑕疵備註,就覺得很OK貼心(要求很低XD) (cR42l3xU 18/07/22 23:32)
(゚∀゚)<: 除非沒檢查到不然檢查瑕疵應該蠻基本的XD…雖然我也遇過老店家幫我把瑕疵品挑起來卻忘記跟我講得導致量不足的事件 (bqpuZki2 18/07/23 16:17)
(゚∀゚)<: 瑕疵是出貨就要檢查吧...別間也會檢查呀?? & 404受害者+1 雷切歪掉+出貨大遲到+瑕疵補償過程,團主漏收信也是推託被gmail吃掉(明明就有收到信還要跟團者一直追? (GpfdBG9A 18/07/24 15:52)
: 在這家印過數次異型胸章覺得不錯,但親友印過別的品項有不太愉快的經驗,以後大概也只敢給他們印胸章類的 (rILsLTek 18/08/04 21:25)

GJ19 中興大學惠蓀堂玻璃被壓破 無名 ID:SlgccwkENo.2534回報11推文回應

場次結束時聽到有人在講
回家也看到一位貌似是STAFF的人也在講
有人知道詳細情形嗎?

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6推省略……
(゚∀゚)<: 都到匿名板了是不會直接講喔 (QSI9C656 18/07/15 19:32)
(゚∀゚)<: 有看到cos社團在講………但也沒有很詳細…不會是coser弄壞的吧……場次亂源……… (/2RJ3NB6 18/07/15 19:53)
(゚∀゚)<: 搜了一下看到比較詳細的消息是coser的道具弄破玻璃……但是後續就沒詳細了(賠償之類的) (/2RJ3NB6 18/07/15 19:56)
(゚∀゚)<: 因為看到的都沒有很詳細所以才來問 都只講到cos壓破或是道具弄破 就沒了 (SlgccwkE 18/07/15 20:36)
(゚∀゚)<: GJ也真衰小 借逢甲就有cos下去玩水踩草皮 這次惠蓀堂是第二次借又有人出包 (SlgccwkE 18/07/15 20:37)
(゚∀゚)<: 後來明明看到比較多的說法是被人潮擠破的 COSER不是只是猜測嗎 (QSI9C656 18/07/15 21:05)
(゚∀゚)<: 人潮擠破........場外人潮還能有誰 不就coser嗎 (JH.0nLMM 18/07/15 21:09)
(゚∀゚)<: GJ那點人能擠破玻璃?COS社團有人說目擊是道具敲到這可信度還高一點… (XGVjsjdE 18/07/15 21:12)
(゚∀゚)<: 其實搞不懂為什麼要回惠蓀堂 地下不透氣又沒網路 難道是酒廠借不到嗎 (9O4A.Exo 18/07/16 17:08)
Σ(゚д゚)<: 不過酒廠太亂又超級擠耶(外面)(雖然兩個裡面的場地都沒有很大 (4agh6qQY 18/07/21 01:08)
(゚∀゚)<: 證實場前就破了 有關注後續嗎大家? (0ucYIERg 18/07/23 20:05)

有沒有這麼懶( 無名 ID:6nC0WBFQNo.2462回報14推文回應

第一次看到這麼懶的主辦,未經同意直接拿取別人的平面圖?
https://www.plurk.com/p/mt318t

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9推省略……
(゚∀゚)<: 哇賽凹凸欸 (fvnn0ds6 18/06/13 18:52)
(゚∀゚)<: 辦ONLY之前拜托先做功課,這麼多ONLY上黑可以警惕事沒在搜索嗎? (qWe7hcng 18/06/14 09:53)
(゚∀゚)<: 辦ONLY之前拜托先做功課,這麼多ONLY上黑可以警惕是沒在搜索調查嗎?(錯字重傳><) (qWe7hcng 18/06/14 09:54)
(゚∀゚)<: 哇賽這個厲害XDDD主辦國中生? (ZjgfORqc 18/06/15 18:30)
(゚∀゚)<: 台灣凹凸圈一堆小朋友,看到各種亂象之後已經不意外了ㄏㄏ (T/HtSmx6 18/06/16 12:25)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mtiewt 讓我們繼續看下去 (/Y6odm36 18/06/20 14:29)
(゚∀゚)<: 看到有人講一句話而已就被7噗噗的人說很兇wwwwwww (UYDgHL3k 18/06/20 20:02)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mug3ii 似乎各種災情? (fJWVMWj2 18/07/08 12:28)
(゚∀゚)<: 懶人包跟下面討論的「單人排隊的被拉到後面」看不太懂,有人被抓出來插到隊伍後面?這什麼神場面,排到一半變成白排的??? (lB.P91Go 18/07/10 14:25)
(゚∀゚)<: 兩兩整列的方法是把單數小團體中落單的直接抓到隊伍後面??? (lB.P91Go 18/07/10 14:27)
(゚∀゚)<: 相當於問「你們三個人裡面誰比較不受歡迎啊」 友情破裂拳 (zqhL6/G. 18/07/10 16:36)
(゚∀゚)<: 抓出來插到隊伍後面.....這畫面太超現實了太好笑!主辦腦子怎麼長的! (GI7XnVnA 18/07/10 23:46)
(゚∀゚)<: 樓上整件事情看下來主辦團有任何有腦子的地方嗎?大家給意見不聽,平面圖偷改別人的,要點改來改去還有前一天才說的,活動中和後處理方式極差 (ylwlSDyI 18/07/11 10:08)
(゚∀゚)<: 活動現場排隊方式奇葩,工作人員場中處理能力極差,事後還偷偷說黑攤主提油救火再偷偷說道歉,公告說自己已退款完但根本有人還沒收到 (ylwlSDyI 18/07/11 10:11)
無標題 無名 ID:hTTtE5xcNo.2529回報6推文
https://www.plurk.com/p/mug3ii
來推一下,活動結束了,但後續事情尚未結束
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1推省略……
(゚∀゚)<: 意外一波未平一波又起XDDDD (YjHNzU.. 18/07/10 01:03)
(゚∀゚)<: 場外吃瓜表示:看到st開偷偷說黑攤主又刪掉然後再弄個無法證明為本人的道歉偷偷說...嘩~ (OXOOpwfE 18/07/10 09:21)
(゚∀゚)<: 根本不是一波未平一波又起完全是同一波的延續啊wwwww完全沒有去解決還是採納大家意見結果爆掉成這樣挺好笑的 (QylXOCEQ 18/07/10 14:49)
(゚∀゚)<: 從來都沒平的作為跟打算吧! (DT2cClm2 18/07/10 17:43)
(゚∀゚)<: 弄到可能會被告才出來處理也是笑笑,FB公告還好意思先說都退款完了不知道誰給的勇氣,粱靜茹ㄇ (.VVgkIWM 18/07/11 00:59)
(゚∀゚)<: 苦主們真的應該提告讓主辦多個人生經驗才知道怕 這種扯到錢的事真的以為躲起來就沒事哦 (NEZZzW6c 18/07/12 17:16)


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