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致敬?抄襲? 無名 ID:79jZoWT2No.2380回報67推文回應

以前看到的抄襲事件好像都是針對描圖
不過像是對於風格的沿用?致敬?抄襲?的模糊界線一直分不清楚@@
想請問各位到底該怎麼界定,像附圖這樣的又屬於哪一種?

左:塗鴉設計師Keith Haring 右:同人商品

PS:以前某個畫寶石的大大也有類似的爭議...學一個日本繪師的風格,但忘記後來怎麼樣了

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62推省略……
゚Å゚)<: 看起來完全OUT (/WXB39C2 18/05/03 14:46)
(゚∀゚)<: 這邊覺得有點越界,畢竟是一個風格就填滿了整個商品 (6BtfsNyw 18/05/03 14:47)
(゚∀゚)<: 剛翻ㄌ一下作者的噗,看到這圖原本是比賽用的,這樣是可以的嗎...? (6BtfsNyw 18/05/03 14:57)
(゚∀゚)<: 沒有關注作者動態,只是剛好看到覺得也太像Haring,不知道是怎麼樣的比賽? 這種仿作風格是被允許的嗎? (79jZoWT2 18/05/03 15:04)
(゚∀゚)<: 其實我也很想知道怎麼界定,被抓出來的畫風大多是比較特別風格的例子,所以只要不仿特別的畫風就是能被允許的嗎? (eHvCzsEQ 18/05/03 16:24)
(゚∀゚)<: 或者與其說抄襲風格,不如說抄襲本身就包含風格,但很多人只看見風格本身? (eHvCzsEQ 18/05/03 16:24)
(・ー・)<: 完全OUT 會讓人誤以為是,左邊出的周邊 (lN645ORI 18/05/03 17:22)
(゚∀゚)<: 覺得比較偏致敬?這風格滿有名的雖然喊不出名字但知道有這東西的存在(? (MxamKDso 18/05/03 18:55)
(゚∀゚)<: 重點人家也有畫一樣的漫威英雄主題...右邊這跟盜版有啥不一樣 (p5JXYDKM 18/05/03 19:05)
(゚∀゚)<: 動作還是自己畫的所以覺得ok,但可以的話會希望作者資訊頁加上原作者的名字 (invbIFis 18/05/03 19:06)
(゚∀゚)<: 比較算擦邊球吧........雖然我心裡會完全列入黑名單out (p492pp5. 18/05/03 19:09)
(゚∀゚)<: 列入黑名單out+1 右邊這人是老手,不信她沒有抄襲的觀念,還這樣幹真是太噁心了= = (vq3JbIac 18/05/03 19:19)
(゚∀゚)<: https://www.amazon.it/T-SHIRT-HARING-ARTIST-SUPEREROI-AVENGERS/dp/B0744Q8DLP (6BtfsNyw 18/05/03 20:10)
(゚∀゚)<: 這太容易混淆了... (GOCbwGrI 18/05/03 20:11)
(゚∀゚)<: 看到上面說Keith Haring有畫漫威主題就查到這東西,其他也有一些同樣圖的商品,是同人大大自己做著玩的嗎? (6BtfsNyw 18/05/03 20:14)
: 比賽跟出商品賣錢是兩種事 OUT (/yo93RY2 18/05/03 20:32)
(*´д`)<: 會很超過嗎...好奇如何界定抄襲風格? 圖並沒有抄 小圖填滿版面這樣過線,真要說我覺得比賽的拿來出商品比較有爭議當然要看比賽規範啦 (IxvChDGI 18/05/03 21:13)
(゚∀゚)<: 覺得關鍵不在小圖滿版耶.....XD 題材一樣、風格(在這案例也可以說是點子)一樣,重畫一遍就就不是抄....這有點難說服人 (GpJRezeg 18/05/03 22:41)
(゚∀゚)<: 左邊並沒有滿版小圖啊,是風格吧? (.OcMua8E 18/05/03 22:57)
(゚∀゚)<: 說實在Q版小人畫法那麼多種塗鴉風格也那麼多種,還要都是無臉加上狀態線(雖然我覺得右邊既雜亂又多餘) (.OcMua8E 18/05/03 23:02)
(゚∀゚)<: 怎麼樣看都只是左邊的各種劣等版而已啊... (.OcMua8E 18/05/03 23:02)
(゚∀゚)<: 一般人看到會覺得是聯名合作吧 這種風格不由官方來出的話真的太像盜版 (ahRjgoho 18/05/04 00:10)
(゚∀゚)<: 這樣是致敬啦,但是量產販賣就是完全OUT了 (lpRv1OCE 18/05/04 00:31)
(((゚д゚)))<: 原本還有點想買的但看到這串...超無言 (2kd1s46o 18/05/04 00:36)
(((゚д゚)))<: 所以說致敬和抄風格的區別到底是什麼啊?有沒有拿出來販售嗎? (2kd1s46o 18/05/04 00:37)
(゚∀゚)<: 左上superheros的圖應該也不是Haring的作品? (vtMaHNuo 18/05/04 01:04)
(゚∀゚)<: 我覺得差別應該是在原作品的知名度,如果用JOJO的畫風去出本,甚至還直接畫jo立,我覺得反而會是致敬的成分比較多 (UjNEV6dA 18/05/04 01:22)
(゚∀゚)<: 我覺得致敬是借用一個點而已,其他部分依然會是自己原創的內容。比如你只抄笑點,比如仿慕夏風,是你把人物加上圓環,弄得細膩精緻像塔羅牌 (tEPSqhpQ 18/05/04 01:55)
(゚∀゚)<: 這個左右對比是借用太多點(元素)了,無臉+滿格+狀態線等等,顯得原創的部分極少,對我來說就是out (tEPSqhpQ 18/05/04 01:57)
(゚∀゚)<: 雖然樓上是這樣說,但你舉的例子在黑斑那來看很多依然是抄襲而不是致敬,我一直覺得除非作者有說明是在致敬,否則讀者間所謂的致敬只是說法好看的抄襲而已。 (D23R2pVw 18/05/04 02:27)
(゚∀゚)<: 當然是否抄襲這又是另一個議題了~ (D23R2pVw 18/05/04 02:31)
(´∀`)<: 你說到如果有說明就safe,其實在沒有取得同意的前提都沒有所謂的Safe,真的要算大概9成都不行,所以我個人只是用原創的比例去算,僅是個人如此想,倒也不代表法律就是這樣判啦 (tEPSqhpQ 18/05/04 02:47)
(゚∀゚)<: 致敬?致敬要讓人看得出來才叫致敬,這個只是抄襲 (424VD46o 18/05/04 08:31)
(゚∀゚)<: 這真的很難判定,事實上這個風格也不是Haring首創的,只是他將其發揮到極致,受到藝術插畫界肯定並因此出名.歐美版權戰很可怕,太雷同什麼時候會被告都不曉得,尺度要拿捏好 (vnnXsZwI 18/05/04 09:11)
(゚∀゚)<: 這種東西跟FANART(拿官方構圖&顏色&骨架再次創作)拿來販售,算不算同一回事? (7H6MXWgQ 18/05/04 09:54)
(゚∀゚)<: 個人的界定比較是看創意比重,比如同樣是MUSHA風格但每個創作者畫出來的感覺其實也不一樣 (7H6MXWgQ 18/05/04 09:55)
(゚∀゚)<: 我想應該就是要避免參考的風格本身就過於簡單不太能加入自己創意吧....? (7H6MXWgQ 18/05/04 09:56)
(゚∀゚)<: 上次某寶石國的過度參考好像也是這種比較簡單的風格,原作者的自我風格已經夠強了後人玩不出新意,就感覺很像盜用人家創意 (7gVp4SNo 18/05/04 09:57)
(゚∀゚)<: 如果是版權物、有過正版商品化的東西,FANART再拿來販售就妥妥的越線了 (vnnXsZwI 18/05/04 10:17)
(´ー`)<: Keith Haring 也才走了快30年...題外,好奇漫威這樣拿已故者的風格玩沒問題嗎? (XO1jZzVE 18/05/04 13:27)
(゚∀゚)<: 查了一下覺得左上那圖也不是漫威做的,而且裡面有DC的角色 (vtMaHNuo 18/05/04 15:16)
(゚∀゚)<: 無臉、色塊、線條這種簡單東西撞那麼像 簡直一模一樣 (/zw0P2Yc 18/05/04 15:42)
(゚∀゚)<: 右邊那個不是還有出過原創嗎.....居然會這樣抄襲,好意外....... (JaRQAwOw 18/05/04 16:09)
(゚∀゚)<: 雖然覺得右邊原意是致敬,但是雷同到這種程度實在越界了,原創成分太低 (ppZgl5WY 18/05/04 16:21)
(゚∀゚)<: 覺得OUT 主題是漫威 風格是Keith Haring 這裡頭有一點自己創作的成分嗎? (apE/5btA 18/05/05 20:43)
(゚∀゚)<: 當然動作有自己想吧 也不盡然仿Keith Haring 但是畫出自己的風格不是更有辨識度嗎... (apE/5btA 18/05/05 20:44)
(゚∀゚)<: 完全OUT 覺得無恥 (x/CCw1vU 18/05/06 00:05)
(*゚ー゚)<: 今天看見滿多人手上都拿這個圖案,應該賣得不錯,看來這種做法對歐美圈來說似乎接受度頗高?? (OaGvFFFM 18/05/06 01:11)
(゚∀゚)<: 難道不是買的人不知情嗎 (zw519lqU 18/05/06 05:28)
(゚∀゚)<: 逛避難版以前不知道原作,可能是很多人不知道有嫌疑+1 (86eHtin. 18/05/06 09:35)
(゚∀゚)<: 之前看到就覺得OUT,沒想到場上還印了大大的海報超刺眼...請問拿這種東西來賣作者自己本身的價值在哪?這就跟超蚊香眼或趴趴造型一樣OUT啊,就是拿別人風格來賣盜版 (AprEHC3o 18/05/06 18:21)
(゚∀゚)<: *抄 錯字sorry (AprEHC3o 18/05/06 18:22)
(゚∀゚)<: 建議不要太看不起或看得起買方好 (CaHBhFSU 18/05/07 16:55)
(゚∀゚)<: 今天搜尋找不到繪師噗浪了,發生什麼事了嗎? (1ySpsYFU 18/05/08 20:03)
(゚∀゚)<: 噗浪還在啊 (qbHU8yyQ 18/05/08 23:35)
(゚∀゚)<: 應該是買的人不知道,我知道這個風格但不知道已經有出成漫威的官方商品了!如果官方沒出過=>覺得ok 官方出過同主題=>OUT (.VX0v7mA 18/05/13 05:16)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/ms2rot 越印越多了 究竟safe 還是out? (9rflcFNQ 18/05/25 08:44)
(゚∀゚)<: 完全out,凱斯的官網有說使用類似創意的話要事先申請,"his artwork may not be reproduced in any way without express written permission from the Haring Studio" (Pj3HmIDw 18/05/28 18:17)
(゚∀゚)<: 不清楚在哪裡販賣、賣了多久和賣出了多少,有人可以提供一下嗎?想附在電郵裏 (Pj3HmIDw 18/05/28 18:24)
(゚∀゚)<: 這已經不能算致敬了,版權持有者非常明確的說了"不行",如果要用就要申請,批准後你在範圍內怎樣用也可以,除此之外都是絕對OUT (Pj3HmIDw 18/05/28 18:52)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mribcv 用表單賣的,但賣多少就不知道了,https://www.plurk.com/p/mq0uck 應該是4月就開始賣了 (TbZUzjLE 18/05/28 19:28)
(゚∀゚)<: 好奇有人跟繪者展開接觸了嗎....他感覺賣很好還加印各種品項欸XD (JkEDeNEE 18/05/28 23:12)
(゚∀゚)<: 電郵寄出去啦,上班前再填一下連絡表格,有回應後再po上來 (qBTLZ2dw 18/05/29 00:00)
(゚∀゚)<: ↑我是Pj3HmIDw (qBTLZ2dw 18/05/29 00:04)
(゚∀゚)<: 九o嵐還有拿去比賽 天阿 (GYHEXNVc 18/05/29 12:30)
(゚∀゚)<: 剛看一下噗浪自介那邊,有販賣到不同平台上.... 其中一個 https://society6.com/aarashic (1UVfWb32 18/05/29 22:44)
(゚∀゚)<: 去掉顏色只有線條這樣算嗎...? (1UVfWb32 18/05/29 22:44)

遇到求轉載的時候,大家都會怎麼回應呢? 無名 ID:HorgUGE.No.2374回報127推文回應

有時候會收到陌生帳號的pixiv私信説想要轉載圖片,想知道大家遇到類似狀況都會有何反應?
而且常常來信說要轉的地方(比如說tumblr),我自己其實也有開帳號......

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122推省略……
(゚∀゚)<: 我都說只要能註明出處和作者都無所謂……說實在的,他來問你已經很好了,無斷轉的人是大多數啊… (2VKmHobs 18/04/23 14:09)
(゚∀゚)<: 如果自己就有在經營對方要轉的平台,可以告訴對方說你在上面有帳號可以直接按轉發,自己遇過會特地來問的人,轉出後確實也會都會附上來源網址跟作者名字啦 (y9VkSrK2 18/04/23 15:01)
(゚∀゚)<: 這年頭要不讓自己的作品被轉載太困難了,除非根本別上傳網路。不如想辦法在圖上留下(難消掉的)出處,把轉載當宣傳 (m/ucjlWc 18/04/23 15:17)
(゚∀゚)<: 當然不代表無斷轉載就變成正面的事....上面說的只是一個對付違規者的方法 (m/ucjlWc 18/04/23 15:18)
(゚∀゚)<: 有問都會同意,會問已經很好了,噗浪上某位無斷轉載大觸看起來就不像有取得過同意的樣子。 (2rqZL8dw 18/04/24 13:09)
(゚∀゚)<: 噗浪上不附出處拼命轉載的大觸超多個的,都快懷疑是不是大觸界的常識了 (Cn1Jxi3E 18/04/24 13:18)
(゚∀゚)<: 只好有註明出處和作者名,都會答應轉載,有時對方會附上轉載的網址讓我確認,說實話滿感動的(? (uG.UQMmI 18/04/24 13:39)
(゚∀゚)<: 噗浪上那些萬粉轉載帳號(ex某牛津鞋)講難聽一點根本就內容農場 (EZ80f.8w 18/04/24 14:21)
(゚∀゚)<: 那種整理網站社群到處都有啊,有需求就有供給畢竟網路資訊太多,有專人負責整理給你看何樂不為 (0SWkerhE 18/04/24 15:08)
(゚∀゚)<: 內容農場到處都有啊,不過何樂而不為還是要經過原作者同意吧,不然一堆作者"禁止無斷轉載"是掛假的喔XD (2rqZL8dw 18/04/24 16:11)
(゚∀゚)<: 有原作我幹嘛不看原作還要給盜圖的增加點閱率啊??大家都闖紅燈那幹嘛還要紅綠燈啊,奇葩思考 (Cn1Jxi3E 18/04/24 17:35)
(゚∀゚)<: 某些無斷轉載的噗浪怎麼都沒人抵制阿....噗浪不是創作者很多嗎 (G34tVM6E 18/04/24 17:36)
(゚∀゚)<: 樓上是指某數字ㄉㄉ嗎,靠無斷轉載衝到萬粉很強ㄛ! (HS14qzWA 18/04/24 18:29)
(゚∀゚)<: 都有創作者跑去轉他的噗了還想抵制 我看難喔 (78aI.upc 18/04/24 21:45)
(゚∀゚)<: 而且噗浪有些創作者自己也會無斷轉貼日本同人圖 不一定附出處 有時候連轉字都沒有www (78aI.upc 18/04/24 21:48)
(゚∀゚)<: 遇過不分青紅皂白看到轉載圖+沒有說出處,也不管噗的內容是什麼就刪好友,覺得又不是不認識而且算很常聊天的朋友了有點矯枉過正。 (TCtuD0dY 18/04/24 21:58)
(゚∀゚)<: 有問的幾乎都會答應,或是直接貼自己tumblr圖片網址給他 (K.pWYubY 18/04/24 23:11)
(゚∀゚)<: 不過現在都會直接在完稿上key筆名跟網址,看起來很潮還可以當宣傳 (K.pWYubY 18/04/24 23:11)
(゚∀゚)<: 那些愛喊抵制無斷轉載的其實很多都自助餐啦 噗浪也不例外 嘻嘻 (RBojOWHY 18/04/25 14:45)
(゚∀゚)<: 萬粉的數字大大都有附來源吧?真的討厭的是發在鋪浪的創作被其他人無斷轉還一樣放噗浪 (YqMrYt9U 18/04/25 14:56)
(゚∀゚)<: 私噗提醒後還被嫌 囧 (YqMrYt9U 18/04/25 14:58)
(゚∀゚)<: 附來源不表示原作者就願意被轉載...這是兩回事,只是放在網路上不能防,但是出於禮貌詢問對方是否能轉載當然比較好 (hXEiGTNM 18/04/25 15:12)
(゚∀゚)<: 男性向圈的大手作者很多都喜歡無斷轉載p網或推特的圖 甚至沒說是轉的 (QSVxyfBU 18/04/25 16:44)
(つд⊂)<: 話說萬粉的數字大大是誰 詹姆士龐德? (QSVxyfBU 18/04/25 16:54)
(゚∀゚)<: 樓上提過啦 就牛津鞋大大 (1/LjnWdc 18/04/25 19:17)
(゚∀゚)<: 還以為那就只是個專門轉噗的帳號,所以那是創作者本人的本舖河道嗎??(沒追蹤但常常看到這個噗出現在河道) (8lnKQXUk 18/04/25 21:52)
(゚∀゚)<: 鞋子最好笑的是自己畫的圖只有少少的讚,噗~ (7N2ZvgwE 18/04/25 22:10)
(゚∀゚)<: 原來他是創作者喔.....每次都是看到一堆轉貼的噗 (S6bhZ1Ks 18/04/26 00:19)
(゚∀゚)<: 看過男性向作者發噗討拍,說自己轉日本大手的圖比自己畫的圖讚數還高很難過,自己無斷轉載、自己玻璃心碎還要出來討拍超好笑XD (xOcEPJvo 18/04/26 00:47)
(゚∀゚)<: 我以為p站只能貼自己的創作,原來可以轉載別人的圖片嗎?(無論是否取得創作者同意 (f7EiVHCE 18/04/26 06:59)
(゚∀゚)<: 還有拜託不要覺得附上出處就代表可以未經同意隨意轉載了…很多時候創作者是不希望別人用自己的作品去賺粉絲賺按讚數的 (f7EiVHCE 18/04/26 07:01)
(゚∀゚)<: 每次看到那種轉別人圖還在噗內講「若希望撤圖請告知」就覺得好笑,那為何不一開始就先取得同意再轉貼?根本就是在賭創作者不會找到噗浪來嘛… (f7EiVHCE 18/04/26 07:05)
(゚∀゚)<: 其實創作者要讓不同SNS用戶看到自己的作品,都會直接註冊不同的SNS,才不需要那些借別人作品騙人氣的無斷廚咧 (qiD9MqqQ 18/04/26 08:00)
(゚∀゚)<: 大大附來源又如何有徵求同意嗎?甚至很多是二三四手轉載資訊 而且把原作者的連結收回應也很不尊重作者啊! 這點不只他許多轉載的都喜歡這樣 第一眼還以為是噗主的教學呢 (pqFp0nkI 18/04/26 09:55)
(゚∀゚)<: 樓上讓我想到某個教電繪的專頁(噗浪臉書都有)現在至少會附來源,早期還不附來源甚至還要求讚數達標才翻譯 (SzNmltL. 18/04/26 11:48)
(゚∀゚)<: 騙人氣有什麼意義...會粉的也只是為了無斷轉的圖文 (j5HirBs2 18/04/26 13:46)
(゚∀゚)<: 對那些人來說當然有意義啊...不然一堆人幹麻那麼在乎讚數多少 (qljoAC7A 18/04/26 14:01)
(゚∀゚)<: 就碰過發在自己社群帳號的圖沒多少人看,被轉到那種專門分享的粉絲頁上一堆人讚,大部分看的人根本不會去在乎原作者ˋ是誰,貼文滑過去就沒了,原作者就只有被吃豆腐 (qljoAC7A 18/04/26 14:03)
(゚∀゚)<: 自己的抵制方式是只要有人轉了這類噗會直接取關..雖然力量不大但多一點人這樣做的話或許能改變什麼(吧) (j5HirBs2 18/04/26 14:10)
(゚∀。)<: 不曉得像好色龍那樣的網站在翻譯轉載圖文前有沒有得到創作者的許可,如果沒有的話他還在圖上加上自己網站的浮水印就…滿雷的… (UCfxhm9g 18/04/26 14:47)
(゚∀゚)<: UCfxhm9g的問題其實估狗的到,這邊提出來會歪串,某鞋那個就只是搬運 (qljoAC7A 18/04/26 15:25)
(゚∀゚)<: 感謝qljoAC7A提醒,估狗到了,原來他是會問但即使原作者沒回應他還是照貼,因為有附上出處他覺得無傷大雅…好喔…(´・ω・`) (UCfxhm9g 18/04/26 15:49)
(゚∀゚)<: 不過我不懂為何討論好色龍就會歪串?不是都是在討論轉載圖片這件事嗎?還是因為好色龍有自己翻譯過所以跟討論的主題不符?? (UCfxhm9g 18/04/26 15:52)
(゚∀゚)<: 說到浮水印 噗浪的OO君也會打浮水印啊把繪師的推文翻譯一下就在浮水印打在圖上喔 就單張插畫而已是要翻什麼 (Cjosq3xc 18/04/26 16:44)
(゚∀゚)<: 大概是「這是我轉載的喔」的意思吧XDD (f4Kxkzrs 18/04/26 17:06)
(゚∀゚)<: >UCfxhm9g 因為你問好色龍這題即果就是會沒完沒了,既然你都估狗了也多少看到那些討論串根本沒個答案吧? (qljoAC7A 18/04/26 19:59)
(゚∀゚)<: 錯字,結果。 (qljoAC7A 18/04/26 20:00)
(゚∀゚)<: 牛津鞋整個河道幾乎都轉載欸 原來他是創作者喔 (7MkL8uPI 18/04/26 20:04)
(゚∀゚)<: Cjosq3xc 講的是某蘑菇養殖君嗎xdd 這個的確是滿誇張的 (7MkL8uPI 18/04/26 20:10)
(゚∀゚)<: 原來不是只有我反感好色龍,這個世界還有救 。第一次看到漢化組這麼跳的… (53.uG.E. 18/04/27 08:17)
(゚∀゚)<: 不…等等阿 …好色龍基本上沒附出處阿,那些畫漫畫的很明顯是一直持續創作的連網站都沒貼 (53.uG.E. 18/04/27 08:20)
(゚∀゚)<: 雖然有點小歪,但好色龍之前接業配也都拿網路上的圖合成合成了事,那時就覺得........ (Yel2p..o 18/04/27 10:36)
(゚∀゚)<: 真要說那種加浮水印的搬運,的確是有點歪串,因為那已經不是轉載而是再製了。 (LJ80sYK2 18/04/27 12:57)
(゚∀゚)<: 再製的授權跟轉載的授權是兩件完全不同的事呢...呵呵 (LJ80sYK2 18/04/27 12:58)
(゚∀゚)<: 不只噗浪其實推特也很多這種無斷轉載騙人氣的啊...連出處都沒附呢歐美日本韓國都一樣囧 (jDymEY9. 18/04/27 16:43)
: 推特好多了啦,都可以直接罵無斷推主還可以封鎖檢舉呢,哪像守法的中文用戶只能匿名抱怨 (ebuVkmPs 18/04/27 18:37)
(゚∀゚)<: 那也只是日本吧... (i8Si.Nh2 18/04/27 19:24)
: 樓上沒用過推特就不要亂猜了,歐美也一樣 (ebuVkmPs 18/04/27 20:43)
(゚∀゚)<: 封鎖→對方登出就可以繼續抓圖了 檢舉→連漫畫村都沒事了不要太期待推特會抓盜圖 (CDslPBX6 18/04/27 21:02)
(゚∀゚)<: 至少是不滿的都能站出來罵也有人公開發言支持的環境,哪像鬼島只能躲起來抱怨怕人肉 (6OVDiQDY 18/04/27 21:57)
Σ(゚д゚)<: 一直很好奇首頁常看到叫做QB的噗友有沒有取得同意附出處,他放圖量有夠大的(驚恐 (i.v0vUrM 18/04/27 22:31)
(゚∀゚)<: 上面幾樓真是太美化日本了.....基本上有趣的改圖啦可愛的小動物啦這種不論國家都被無斷亂轉得很誇張的 (Nsm.IQ.6 18/04/28 18:12)
(゚∀゚)<: 的確日本那邊很多會跳出來說是無斷轉載,但是很多也是用免洗帳號講不敢用自己的本帳說話,跟台灣這邊只能逆名講的文化沒差到多少啦... (Nsm.IQ.6 18/04/28 18:13)
(゚∀゚)<: 然而很多時候就算推文滿滿的無斷轉載指證,推主還是賺人氣賺爽爽轉推數和按讚數也還是多的很誇張的 (Nsm.IQ.6 18/04/28 18:14)
(゚∀゚)<: 總結來說就是不管哪個國家,多數人都是看到爽到就好根本不在乎作者是誰 (Nsm.IQ.6 18/04/28 18:15)
(゚∀゚)<: 就是這樣的風氣使用者覺得看圖是免費的企業也給低稿費....多數作者也覺得有讚讚就好了根本惡性循環 (5xcrtanQ 18/04/29 19:19)
(゚∀゚)<: 畫圖明明屬於長期耗損身體器官的事,不僅低工資低稿費斗內風氣也不興盛,除了無良企業以外這樣的環境也是使用者和作者一起創造出來的 (5xcrtanQ 18/04/29 19:32)
(´_ゝ`)<: 滿認同5xcrtanQ的說法,雖然盡量用現金表態了但實在買不完,都沒有喝飲料的習慣連午餐都能不吃還是無法買完一輪,顧及長期營養跟環境,對於現狀種種實在很不樂觀...... (ByosXhDY 18/04/29 20:36)
(゚∀゚)<: 不只是畫圖,所有行業現在都面臨這種窘境吧…明明就是需要耗費能力的專業領的薪水卻只有基本保障的等級(甚至沒有) (yvmZgMss 18/04/29 22:39)
(゚∀゚)<: 也有不少作者覺得反正我畫這樣一張只要15分鐘那給我噗幣一個就好,完全不把自己的專業當成成本啊 (yvmZgMss 18/04/29 22:40)
(゚∀゚)<: 樓上,至少還有噗幣,慣老闆跟慣親戚可是打算凹免費的哦~ (jfcfJHzQ 18/04/30 09:50)
(゚∀゚)<: 聽過有奇葩客人聽到正常價(黑白正稿600-1000)後到繪師fb下面罵他亂開價要在業界黑掉他的 (jfcfJHzQ 18/04/30 10:03)
(゚∀゚)<: 那個fb下面還有職業的繪師趁機酸說苦主一定是不夠專業不應該報這麼高的價,應該要看狀況報價才能避免被罵呢~ (jfcfJHzQ 18/04/30 10:06)
(゚∀゚)<: 然後噗幣委託也被職業繪師罵怎麼可以用噗幣,應該要明契約給專業酬勞,可是… (jfcfJHzQ 18/04/30 10:12)
(゚∀゚)<: 公定價→沒客人、一定是你不專業、不夠有名。看狀況報價→不把自己的專業當成本、亂開價… (jfcfJHzQ 18/04/30 10:18)
(゚∀゚)<: 在出名前只好當佛系繪師了,有緣自然就會有酬勞… (jfcfJHzQ 18/04/30 10:20)
(゚∀゚)<: 遇到沒有腦袋的業主(慣老闆)還要把那個當成常態也是台灣人的奴性啦QQ不過接不到案子價格自然會調降也是正常…只能想辦法讓自己成為別人會想發案的繪師 (V1yDpwAQ 18/04/30 10:46)
(゚∀゚)<: 噗幣委託大部分都是非商用的應該還行吧? (usxJ/TW. 18/05/04 10:32)
(゚∀゚)<: 不就軟土深掘,之前才搜到一個開價3噗幣要求全彩完整立繪的,還要繪者主動來提案ww 之前被炎上的那噗一堆口口聲聲說不會影響行情的 根本繪圈豬隊友 (HEOV863I 18/05/04 17:50)
(゚∀゚)<: 重點是還真他媽的3噗幣真的有人幫他畫wwww 這種做賤整個圈子的行為在台灣似乎特別多呢 呵呵 (HEOV863I 18/05/04 17:53)
(゚∀゚)<: 噗幣炎上的那噗路過有看到 超同情噗主的 就一堆甘願賤賣的繪圈豬隊友 對提出疑慮的正常人峰擁責備 大家都畫免費最有愛www (Fqg4T3zo 18/05/04 19:33)
(゚∀゚)<: 不需要扯到繪師圈,現在市場上不分職業都有壞老闆壞業主,不要為了幾顆屎打壓整個圈子 (/CQnsrxg 18/05/04 22:21)
(゚∀゚)<: 開價高被罵沒這程度,開價低被罵拉低行情,想玩遊戲彼此開心被罵豬隊友,創作者有沒有這麼難當 (/CQnsrxg 18/05/04 22:21)
(゚∀゚)<: 要不要哪一位來公開規定,細分所有創作項目應該開什麼價位? (/CQnsrxg 18/05/04 22:22)
(゚∀゚)<: 那次會被罵是因為他試圖限制創作者的自由,把所有開噗幣委託的人全都當成搞壞行情的罪魁禍者,被反駁才在解釋沒有干涉啦 (/CQnsrxg 18/05/04 22:23)
(゚∀゚)<: 沒有干涉何必發批判噗?為什麼不只是宣導委託的基本禮貌,以免有人開了幾個噗幣就想拿有商業稿程度的創作? (/CQnsrxg 18/05/04 22:25)
(゚∀゚)<: 開噗幣委託本來就是在搞壞行情,他也只是陳述事實而已有哪裡錯了? 反倒下面好幾隻企圖藉話題討正面觀感的假繪師看了就噁心,不靠畫圖吃飯就麻煩閉嘴好嗎? (1Bgqj3O. 18/05/04 22:49)
(゚∀゚)<: 開價高被罵沒這程度那就是對方想要向你們的專業殺價,今天這個繪師拉一下、另一個繪師再罵一下,大家也只會反省自己根本不會意識到他的行為是個白目,台灣人最EZ了~ (1Bgqj3O. 18/05/04 22:57)
(゚∀゚)<: 同樣道理啊,今天開3個噗幣要求全彩完整立繪還要人主動提案,他也不就是個白目?為什麼還要繪師反省? (/CQnsrxg 18/05/04 23:38)
(゚∀゚)<: 假設今天有一群人說我幫你工作一小時只要60塊不用給勞健保,後來有個社會人士A跳出來說你們這樣會導致其他人出來工作賺不到正常薪水, (XkAVvJeI 18/05/05 09:05)
(゚∀゚)<: 結果A被60元的集團嗆爆說他們有本職只是出來當義工意思意思拿點薪水,後來就有老闆出來說那我開時薪70應該也雇得到人吧?噗幣就是這種情況啊(實際上70也還是徵到了啊) (XkAVvJeI 18/05/05 09:06)
(´,_ゝ`)<: 還真不用舉例,有公司面試就是不要臉工作一小時只要60塊不用給勞健保,待最久的也不是本科系才能被壓榨......也不知道靠哪招公司超壯大 (OLyHGJaA 18/05/05 09:20)
(゚∀゚)<: 可是還是很多天真的小可愛覺得公司一定保有最低時薪+勞健保,有專業才能薪水還會上抬,人人月薪都該3w起跳啊 (XkAVvJeI 18/05/05 09:27)
(゚∀゚)<: 領低薪的不會辭職也不願意檢舉公司,還不覺得他們是共犯而是被害者呢。 (XkAVvJeI 18/05/05 09:29)
(゚∀゚)<: 真的去關心他們待爛公司的理由,也會覺得,是啊實力那麼差難怪只有爛公司能蹲。檢舉?好像有提過但也忘了為何拒絕 (OLyHGJaA 18/05/05 09:41)
(゚∀゚)<: 有的公司就是以你實力爛,我給你機會學習,你也老實感謝我別給我搞檢舉。就是這種互相的關係? (OLyHGJaA 18/05/05 09:44)
(゚∀゚)<: 而且實際上確實沒有投保在該公司底下喔,等你常識備齊也沒東西能作證,真的待過那家公司嗎? (OLyHGJaA 18/05/05 09:45)
(゚∀゚)<: 超歪樓,但不吐不快(別在這裡)以我所知道的公司,反正也沒有真的在那種環境學到甚麼,連溫飽都沒有。 (OLyHGJaA 18/05/05 09:48)
(゚∀゚)<: 這個年頭原來還有人覺得不辭職不檢舉的低薪者全是共犯喔,真棒,工作真好找,家庭真好養,大家隨時都可以爽爽檢舉公司為自己伸張正義,沒負擔 (4853E3HE 18/05/05 12:07)
(゚∀゚)<: 幫助犯罪不是共犯是什麼,你該不會也以為二次創作跟漢化組是合法的吧?肚子餓搶劫就是應該的,不會畫所以描別人圖也是理所當然的? (XkAVvJeI 18/05/05 17:41)
(゚∀゚)<: 所以樓上要貢獻財產幫助對抗惡老闆,結果好一段時間沒工作的人生活費養家餬口嗎?這麼有愛心,崇拜 (4853E3HE 18/05/05 18:43)
(゚∀゚)<: 還有不要擅自幫一個被盜過很多次創作的人預設立場,笑死www (4853E3HE 18/05/05 18:47)
(゚∀゚)<: 為什麼要貢獻私有財來幫助不認識的人脫離痛苦環境,你的痛苦是自己造成還是真的無可抗力? 現在的伸手牌口氣越來越猖狂了w (Ezc3u7EU 18/05/05 20:21)
(゚∀゚)<: 你低薪可以不辭職不檢舉,但是記得慢慢把客戶資料蒐集起來,時機到了就直接一次撈走跳槽到薪水更好的公司或自立門戶,不要讓這種爛公司有擴展的機會 (3BhKphX2 18/05/05 22:22)
(゚∀゚)<: 當初台灣同人圈剛起步的時候,若不是許多圈內前輩不斷宣導不要向刊物殺價的話,活動也不會發展到現在這種規模 (3BhKphX2 18/05/05 22:46)
(゚∀゚)<: 若是當初他們放任豬隊友瘋狂cost down的話,現在可能一本新刊50元都會有白目殺到攤位上嫌你書貴又醜沒內容呢 (然後作者們再集體感嘆唉台灣就是市場小ww (3BhKphX2 18/05/05 22:47)
(゚∀゚)<: 要記得,好的環境必須是大家共同爭取出來的,稍微有點團結意識吧 (3BhKphX2 18/05/05 22:47)
(゚∀゚)<: 然後對這圈子環境有貢獻的人才能夠稱為前輩,像jfcfJHzQ說的那個職業繪師 (3BhKphX2 18/05/05 23:01)
(゚∀゚)<: 永遠認為"我都能靠這價位撐下來了年輕人為什麼不可以"的,說穿了就是蹲得比較久的豬隊友(簡稱老屁股),不用太在乎他吠了什麼:) (3BhKphX2 18/05/05 23:01)
(゚∀゚)<: Ezc3u7EU你又不要貢獻私有財產幫人脫離苦海,又要求別人必須為了伸張正義陷入苦海,否則就是共犯就是賊,打字嘴砲不嫌累就是了 (i5MOd/I6 18/05/06 10:54)
(゚∀゚)<: 沒辦法負擔別人的人生,就不要自以為是要求別人為了什麼正義的信念捨棄人生 (i5MOd/I6 18/05/06 10:55)
(゚∀゚)<: 還有無法罵我覺得盜創作理所當然,就繼續罵我是伸手牌嗎?好喔,邏輯很棒 (i5MOd/I6 18/05/06 10:57)
(゚∀゚)<: 我認同3BhKphX2說的要團結起來維護圈子,所以宣導正確觀念是好的,只是不認同這個"宣導"包含限制玩遊戲的自由 (i5MOd/I6 18/05/06 11:00)
(゚∀゚)<: 所以你認為有甲乙方交易結構的繪圖委託不過就只是玩遊戲而已? (J6qQLKTc 18/05/06 12:29)
(゚∀゚)<: 行行好,不曉得事情嚴重性要玩 畫 圖 遊 戲 麻煩你自己改口成噗幣點圖行嗎? (J6qQLKTc 18/05/06 12:36)
(゚∀゚)<: 有人要求你什麼嗎?只不過就是說是共犯而已啊?在這個犯罪跟喝水一樣簡單的世代難道你覺得自己是朵白蓮花一生都沒犯過罪?被人說一下就翻連心靈也太脆弱了。 (7PqPtUCI 18/05/06 19:25)
(゚∀゚)<: 又沒有逼你一定要去檢舉老闆,只是覺得既然是共犯就不要在那邊哭說公司沒勞健保薪水又低我好可憐,找不到更像樣的工作又不是別人的錯,是自己的能耐不夠不是嗎 (7PqPtUCI 18/05/06 19:26)
(゚∀゚)<: 越講越扯了...... (8T1O2ug2 18/05/06 20:04)
(゚∀゚)<: 7PqPtUCI別把結構共犯跟犯罪混在一起偷換概念,然後要說結構共犯社會上大概沒人不是,指責結構下較弱勢的一方真的有搞懂結構是啥嗎 (8T1O2ug2 18/05/06 20:39)
(゚∀゚)<: J6qQLKTc沒人說委託是遊戲吧?他說的是開噗幣點圖&點文玩遊戲的那群人無辜被指責 (k6RboImQ 18/05/07 16:48)
(゚∀゚)<: 7PqPtUCI到底在說什麼啊?被冠上同意犯罪之名,誰不生氣啊?你開砲只剩拼命給人冠上莫須有的罪名嗎? (k6RboImQ 18/05/07 16:51)
(゚∀゚)<: 中間好歪啊,說別管慣老闆卻對低價噗幣委託者氣噗噗 (8na/CjWc 18/05/11 11:55)
(゚∀゚)<: 說不要打壞行情卻指責別人不是做職業就是犯罪還想當白蓮花心靈脆弱… (8na/CjWc 18/05/11 11:56)
(゚∀゚)<: 看著看著都產生無料之亂的既視感了…“我接到爛案件都是噗幣委託的錯”…該不會真的這樣想吧? (8na/CjWc 18/05/11 11:58)
(゚∀゚)<: 然後看那些噗幣委託的成果圖,是有很精細嗎?人家只給七十元,就畫七十元的圖給他啊,不要就拉倒啊反正我已經畫了嘛,這對職業來說很難嗎? (8na/CjWc 18/05/11 12:05)
(゚∀゚)<: 私以為噗幣委託像遊戲的好處,是讓噗友不管職業新手,在風險低的狀況下學到“一分錢一分貨”、“噗幣斗內”的概念 (8na/CjWc 18/05/11 12:09)
(゚∀゚)<: 把小平臺點圖互惠與斗內說成犯罪也太…反過來說身為職業開噗幣還沒有人點圖的話應該要先反省自己才對吧? (8na/CjWc 18/05/11 12:13)
無標題 無名 ID:pveLOi7wNo.2378回報20推文

推文提到轉載只是附出處不行,要先問過原作者,
那同理...
小賈斯汀在他自己的推特貼PPAP的YOUTUBE連結時,
是否也該先去問PIKO太郎能不能轉貼?

以我自己也有在創作的角度來說,
除非是R18之類不方便太光明正大散布的東西,
比起一個一個私下來問能不能轉,我比較希望在附有能追回到原作者的情況下讓創作曝光給更多人看到...。

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15推省略……
(゚∀゚)<: 覺得這是一個尊重對方意願的問題 (4SfFy/BA 18/05/02 04:27)
(゚∀゚)<: 轉貼youtube連結不太一樣吧,你要看那個影片還是會到原出處去看啊,這邊的討論比較像是他重新上傳了你的影片然後讓別人都刷他的頻道,而且問題就在於大家都不附出處啊 (LqWMeyOo 18/05/02 08:30)
(゚∀゚)<: 如果只是分享原圖位置連結的話(非直連圖)也不用直接問啊,而像翻譯之類重新上傳的一樣也該先詢問才對 (RU.E8BDA 18/05/02 08:37)
(゚∀゚)<: 同意pveLOi7w,創作能夠擴散出去讓更多人認識我的話就不會在意那麼多 (YYRYGT3Y 18/05/02 09:14)
(゚∀゚)<: 貼YOUTUBE連結還是得貼開看YOUTUBE啊 這串的是自己重新上傳再附個YT連結意思一下吧 (8Bj9r1.w 18/05/02 11:49)
(゚∀゚)<: 另外有些人不在意被轉載請不要把這種想法默認成所有人的意願 (8Bj9r1.w 18/05/02 11:50)
(゚∀゚)<: 你很想被大轉特轉可以在個人頁面注明啊 但就我所見大部分作者都是未表態或是寫明禁轉喔 (8Bj9r1.w 18/05/02 11:52)
(゚∀゚)<: 更別說有些作者知道自己被轉也是只很無奈的表示管不到 但這也不表示他們很樂意被轉 (8Bj9r1.w 18/05/02 11:53)
(゚∀゚)<: >LqWMeyOo 沒有喔YOUTUBE連結在推特是可以直接點開來播放的 (FC9zy4CI 18/05/02 13:30)
(゚∀゚)<: 只是有興趣的人可以自己點右下角的YOUTUBE LOGO連到原本的YOUTUBE頁面,跟轉圖附連結出處是一樣的邏輯 (FC9zy4CI 18/05/02 13:31)
(゚∀゚)<: 有想被大轉特轉的人也完全不想被轉的人,那麼自己在自介寫清楚至少發生事情了有個依據~ (FC9zy4CI 18/05/02 13:36)
(゚∀゚)<: 那不一樣吧,只是剛好那個網站有支援YOUTUBE外連而已,實際上還是用YOUTUBE觀看並不是無斷「轉載」,並沒有改變媒介重新上傳 (RU.E8BDA 18/05/02 13:42)
(゚∀゚)<: 另外YOUTUBE是有只限制知道網址的人觀看跟限定直連觀看的功能,一般來說使用公開上傳=可以供任何人觀看 (RU.E8BDA 18/05/02 13:44)
(゚∀゚)<: 而像P網及一些部落格也會鎖外連圖片,這時候只要重新上傳就是「轉載」行為了 (RU.E8BDA 18/05/02 13:45)
(゚∀゚)<: 這串的重點不是"轉之前要先私下問原作者能不能轉"嗎?不管平台支援怎樣,作者在不知情的情況下創作被別人拿來衝人氣才是撻伐的主因吧? (JvS3qlvw 18/05/02 13:51)
(゚∀゚)<: 像pveLOi7w這個例子 也是先按讚和轉推小甲那篇推文的居多 而不是直接去PPAP的頻道按讚呀ww (JvS3qlvw 18/05/02 13:53)
(゚∀゚)<: 但是你要看到那個影片還是得靠YOUTUBE本身而不是推特 (8Bj9r1.w 18/05/02 15:15)
(゚∀゚)<: PIXIV也有轉連推特的功能 雖然會在推特顯示縮圖但點開還是原作的PIXIV啊 完全沒有損害到原作者的權益 (8Bj9r1.w 18/05/02 15:16)
(゚∀゚)<: 至少PPAP的點閱率有增加不是甚麼都沒有啊,而且小賈斯汀應該也沒有想假裝這是自己的作品(還蠻多轉載是這種想法的) (LqWMeyOo 18/05/02 16:29)
(゚∀゚)<: 不說圖片,文字最多直接轉載完全不附出處…希望文字創作也該被重視 (LqWMeyOo 18/05/02 16:31)
無標題 無名 ID:3ViikLUgNo.2379回報9推文

想借串問,如果今天有人轉載作者的創作物,先不管有沒有得到授權
但是他放的平台是:
對岸有在掃黃舉報的
涉及真人配對不適合隨意發表的
創作者需要為此負擔責任嗎?應該怎麼保護自己會比較適當?

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4推省略……
(゚∀゚)<: 這件事情要分兩方面看 1.實際上傳到該平台的上傳者 2.原作者 (RU.E8BDA 18/05/02 15:38)
(゚∀゚)<: 1 如果違反平台規定違反該國法律那麼上傳者一定要負責任的 (RU.E8BDA 18/05/02 15:39)
(゚∀゚)<: 2但如果原作者本身不是那個國家國民或是身在那個國家,也沒有與上傳平台這件事情有直接關聯,實際上是無法被追究責任的 (RU.E8BDA 18/05/02 15:41)
(゚∀゚)<: 但問題就是在於有關連的場合,像是如果人在對岸那作者也是有跟著挖地瓜被抄家的風險XDrz (RU.E8BDA 18/05/02 15:43)
(゚∀゚)<: 只有道德疑慮的還可以用鎖私人鎖密碼的方式來降低責任,但如果有法律疑慮的就...自己小心多看多了解法條才是上道,雖然對岸不管怎樣都還是很危險啊 (RU.E8BDA 18/05/02 15:46)
(゚∀゚)<: 謝謝RU.E8BDA的回答!其實是最近看對岸有抓作者去喝茶的消息也被搞得很緊張
(゚∀゚)<: ...你是擔心你的東西未經你同意被轉到別的國家,犯法了然後對方的警察不抓上傳者還飛過來抓你? (GOCbwGrI 18/05/03 20:13)
(゚∀゚)<: 回GOCbwGrI 不是耶,只是不希望在別的地方發生糾紛,其中出現自己的創作物而已 (SkwENvmk 18/05/04 20:32)
(゚∀゚)<: 這種很難防吧?網路很寬廣的,圖有沒有被地球另一端的人存去幹嘛幹嘛的也不會知道啊,也只能夠學會放寬心了,你沒辦法控制別人的行為 (EVS1ngfo 18/05/04 23:00)

無標題 無名 ID:0Iuv0sT.No.2377回報42推文回應

想問問大家出本宣傳時的頁數傾向怎麼算
1.故事本體 12p
2.故事本體+前後FT空白頁 16P
3.故事本體+前後FT空白頁+封面封底 20P

原本都是1但被說了2才是正確的一時疑惑??

收起推文
37推省略……
(゚∀゚)<: 寫資訊頁的時候寫2,但看情況備註1 (A91dcP3k 18/04/30 14:45)
(゚∀゚)<: 一律寫2 (nNeE8m7c 18/04/30 14:48)
(゚∀゚)<: 台灣一般都是2、中國會是3 (0PfGX4u. 18/04/30 14:55)
(゚∀゚)<: 台灣常見的是2,順帶一提日本通常是3 (34rIKLB2 18/04/30 15:10)
(゚∀゚)<: 我跟周圍朋友多年來都寫3欸?! (NELcZ3eI 18/04/30 15:33)
(゚∀゚)<: 自己一般會寫「內頁」的頁數(也就是不含扉頁(蝴蝶頁),但是包含後記、FT等有印刷得頁面) (yheLwQiY 18/04/30 16:29)
(゚∀゚)<: X得頁面 O的頁面|市面上書籍,page一般會指書中標示的頁碼,目前遇過3的情況都是「騎馬釘裝/封面與內頁一起算台、相同材質」的情況 (yheLwQiY 18/04/30 16:33)
(゚∀゚)<: 同人圈裡123都看過,畢竟圈內比較自由,不管標哪一個,備註說清楚就可以了 (yheLwQiY 18/04/30 16:34)
(゚∀゚)<: 在台灣賣寫2,去日本賣寫3 (HVmiAF92 18/04/30 17:19)
(゚∀゚)<: 補充一下這邊的2是算在印刷台數中的內頁,頭尾全白或色紙夾頁那種不算,除非本子特別便宜不然同人誌已經薄了把夾頁也算進去有點不能接受 (HVmiAF92 18/04/30 17:23)
(゚∀゚)<: 我從來不加扉頁,本子打開第一頁故事就開始了XD,頂多加一頁寫後記和印刷資訊,所以算是2吧? (g/WXUE0A 18/04/30 17:44)
(゚∀゚)<: 一般寫2,詳細宣傳會標註1 (fge6bcQI 18/04/30 18:00)
(゚∀゚)<: 平常都寫1,不過日本那邊都是3,本子內從來不用空白頁所以看到空白頁被算進去時會震驚(? (V1yDpwAQ 18/04/30 18:35)
(゚∀゚)<: 個人是2或1+2,很少買日文本所以之前買到本體頁數很少的本子有點震驚(? (ISGQma.Y 18/04/30 18:39)
(゚∀゚)<: 買本子看到的都是2 (C3JRdocE 18/04/30 19:48)
(゚∀゚)<: 寫2,內頁多少就標多少,不太會特別說明哪幾頁是故事本體 (R.UQUsyY 18/04/30 20:40)
(゚∀゚)<: 在台灣不要給人灌水的最安全寫法就是不加空白跟封面吧,反正賣東西站在買家角度想最實在,買家看得懂其實怎麼寫都沒差 (GyPzjzUc 18/04/30 20:43)
(゚∀゚)<: 版權宣告跟一些資訊等有的沒的也要算印刷錢,所以會寫2 (lF4Qt3dk 18/04/30 20:58)
(゚∀゚)<: 會寫2,不過主要是自己習慣標示清楚(也比較不會有爭議) (an.k7HrA 18/04/30 21:35)
(゚∀゚)<: 長年吸收日本那邊的做法所以都寫3,但可能因為我都定價很親民(?)所以沒被覺得灌水之類 (JrW1wOIc 18/04/30 22:51)
(゚∀゚)<: 黑白漫畫本會是2,全彩插畫本是3 (wJNm5FWw 18/04/30 23:01)
(゚∀゚)<: 台灣2,中國跟日本都是3 (sczs0Gj. 18/05/01 00:07)
(゚∀゚)<: 個人寫2標註1 (vmtfe5IQ 18/05/01 00:20)
(゚∀゚)<: 寫2標注1(會寫一下有幾頁不是真的內容這樣 (qpAgAZ86 18/05/01 01:21)
(゚∀゚)<: 固定都是2 (8T34vo6E 18/05/01 08:30)
(゚∀゚)<: 一直都是2 (d4fMyPQA 18/05/01 14:27)
(゚∀゚)<: 習慣2,也不會特別說明,因為不一定每本都會單獨做 FT/版權/扉頁 有時候根本不想寫後記,版權資訊幾行打一打放到漫畫最後一頁就結束了 (p7e3eq7w 18/05/01 21:19)
(゚∀゚)<: 2,樓主的1跟3還是第一次看到 (YYRYGT3Y 18/05/02 09:15)
(゚∀゚)<: 這樣看下來...明明同人誌從日本先開始為什麼我們獨樹一格跟日本、中國都不一樣wwww (iggz17bQ 18/05/02 09:32)
(゚∀゚)<: 樓上的問題,這邊覺得應該是因為日本早期以折本(copy本)居多,封面和內頁同個材質所以頁數算一起,長久下來就習慣算含封面?台灣則是滿早就以一般裝訂的本子為主了 (s0RaDAow 18/05/02 11:38)
(゚∀゚)<: 寫1 (OuYFX0Wo 18/05/02 17:36)
(゚∀゚)<: .....一直都是1 偶爾會是2 (vRLE/wjM 18/05/02 22:33)
(゚∀゚)<: 這邊是有畫圖或寫字的地方才算頁數 插空白頁不算進去 (ADVaZbn. 18/05/03 11:15)
(゚∀゚)<: 其實前後留白跟FT之類的頁數,作者也是有放心思去設計的(就算空白也要挑紙啊),部分還有裡封面,在這種情況我覺得標2或3都OK (SsWn1OPM 18/05/03 11:15)
(゚∀゚)<: 一直都是1,看來以後要標2了。話說16p跟偽20p感覺就不一樣 (z/pc4ikI 18/05/03 20:23)
(゚∀゚)<: 上面說的前後留白頁是指前後夾的牛皮紙或是萊妮紙嗎?那個不能算在頁數裡面吧 (9rCRWjno 18/05/04 10:53)
(゚∀゚)<: 前後的夾紙扉頁不能算吧?只會算送印時填寫的內頁頁數也就是2 (1YbZQv3Y 18/05/04 13:20)
(゚∀゚)<: 只要是「有印刷的內容」 就算只打了書名標題沒其他設計也應該算頁數 去翻商業出版書籍 人家也是這樣算的 (1pYZ5aj6 18/05/04 13:37)
(゚∀゚)<: 若沒印內容只是單純空白夾紙 不管紙多貴你挑多久,只要是交給印刷廠時沒有印刷檔 依慣例就是不算總頁數 (你要加美術紙那是另外算成本不是加總頁數) (1pYZ5aj6 18/05/04 13:41)
(゚∀゚)<: 一般讀者和商業書籍的習慣都是2 作者自己想寫加註本篇只有12P也行 (1pYZ5aj6 18/05/04 13:47)
(゚∀゚)<: 總之 算2不代表作者想灌水,只是慣例如此(而同人本通常比較薄,佔比就比商業書明顯) (1pYZ5aj6 18/05/04 13:56)
(゚∀゚)<: 不想被人認為灌水,可以增加本文頁數(讓讀者覺得內容更充實)/認真設計扉頁/縮短非本文的頁數(甚至合併在本文中) (1pYZ5aj6 18/05/04 13:58)

有點有趣的東西 無名 ID:xmi2ueeANo.2353回報8推文回應
https://circlecheck.plus/introduce
不太會解釋
有點像那種「新增至google行事曆」的按鈕
可是不是存行事曆,是存攤位號碼用的
資料不是存雲端所以也不用綁帳號

然後網頁怪怪的,重讀兩次才顯示 _(:3」z)_
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3推省略……
(゚∀゚)<: 被示範的嗑滷酥的呼喚戳到笑點www (YEBd9p2Q 18/04/17 22:21)
(゚∀゚)<: 覺得用意很好不過...不過同人誌中心不就有書籤功能了嗎...? (gNoPZ4M6 18/04/17 23:59)
(゚∀゚)<: 是啊…有什麼理由不用同人誌中心要用這個? (T0FqIFms 18/04/18 00:02)
(゚∀゚)<: 不需要帳號也不用登入吧...? (iC1rCcxA 18/04/18 00:51)
(゚∀゚)<: 有離線瀏覽的市場吧...? (bcsE5It6 18/04/18 01:01)
(゚∀゚)<: 可以離線瀏覽是滿不錯的,畢竟在會場也遇過不少次網路塞到動不了的 (KmdXJIT. 18/04/18 01:22)
(゚∀゚)<: google文件也可以離線瀏覽阿........ (pGFrrjgc 18/04/18 07:59)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 因為之前有memo過類似的,找了一下發現這個應用的前身就是同人攤位筆記,對於懶得手動輸入試算表的人來說很方便,但要使用者多才能帶起來 (w4iN1v0M 18/04/18 23:26)
有 3 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:IISa/uh6No.2357回報5推文

但…開個excel整理一下是有多難

(´ー`)。o0: 不難啊,但是... (67bP8seo 18/04/17 23:17)
(゚∀゚)<: 覺得有這類工具還不錯呀 (w4iN1v0M 18/04/18 00:07)
(゚∀゚)<: 自己弄個表單填寫,然後把回應的試算表設定成離線瀏覽就好了= = (pGFrrjgc 18/04/18 07:58)
(゚∀゚)<: 覺得這個網頁是想方便以往懶得自己做表單的人,用更懶人的方式做記錄吧 (/tQZFUiU 18/04/18 17:52)
(゚∀゚)<: 作一個表單可以用一輩子欸w 比這個不吃中文的APP感覺方便更多 (1sqWWG8A 18/04/19 10:42)
無標題 無名 ID:cL1WpYZUNo.2358回報5推文

大略看了一下整體概念大概就像是可以篩選整理的記事清單一樣的功能,
只是另外提供攤主可以用網址的方式提供內容給使用者。
因為是個很簡單明確的功能確實很好上手,
但問題就在於資料必須先由攤主從其他管道提供網址,
也沒有另外的搜尋功能這樣。

簡單來說就是很吃使用者人數,
如果太少攤主用使用者也只能夠自己加自己記錄。
或是有義工小天使預先輸入好所有資料供大家匯入再丟出連結給大家......但如果是這樣的話
其實跟現在常見的吃土單沒兩樣啊囧!!

乍看之下很方便,但其實還挺雞肋的,
畢竟也就只是讓攤主提供文字資料方便使用者記錄,
沒有什麼額外宣傳效果。
而這一切都可以很簡單用個google試算表取代,
只要做個吃土單或宣傳區給大家新增維護其實就很OK了,
還方便使用者尋找新資料,當然也有離線功能。

總結,不管多麼簡單要讓大家習慣使用一個新東西不是很容易的事情。
再好用的東西沒有人用也是沒用的。

(゚∀゚)<: 中肯!!! (fwwl/IsQ 18/04/18 11:48)
(゚∀゚)<: 不過如果是沒有吃土單可以看的冷門黨或多個領域雜食黨,這個還是算小有幫助啦,當然如果本來就有習慣場前自己做筆記的人怎樣都沒差 (/tQZFUiU 18/04/18 17:51)
(゚∀゚)<: 畢竟寫程式的腦袋運作方式跟我們畫圖寫文的不一樣,所以做出來的東西同人社團們用不慣也是正常情況 (p./Eqh6I 18/04/22 18:05)
(゚∀゚)<: 對不起我自己同時也是作者跟工程師(而製作者似乎也是),我只能說這只是完全沒切身思考過使用者需求,一昧把自己的作品塞給別人的問題 (DQqnU3xY 18/04/25 20:26)
(゚∀゚)<: 這問題不是工程師獨有,創作者也很常見到例如鐵血ry。總之一項東西如果沒人用沒人看,那基本上就只是自爽而已,共勉之^Q^ (DQqnU3xY 18/04/25 20:29)
無標題 無名 ID:4T/itlrENo.2359回報12推文

只有我想問原PO是哪邊看到的嗎?
如果有宣傳的話怎麼我都沒看到其他人在傳
還是你根本就是那網站的人反串

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7推省略……
(゚∀゚)<: 不是耶,他這是我幾個月前看到的轉噗,當時只是先記著現在才仔細看而已 (vtIj1LmQ 18/04/18 17:07)
(゚∀゚)<: 我的噗浪帳號是隱私的,社團宣傳會貼k島宣傳版,所以想試試k島留言版能不能辨識他網址很正常吧 (vtIj1LmQ 18/04/18 17:11)
(゚∀゚)<: 所以重點到底是宣傳還是當你的測試版啊,要宣傳就直說宣傳又沒什麼,這板又沒禁止宣傳 (cL1WpYZU 18/04/18 17:30)
(゚∀゚)<: 只是覺得有趣想宣傳吧,就是因為都沒有人轉所以才會想貼到感覺比較多人的地方宣傳看看啊,幹嘛這麼被害妄想啊…如果是那網站的人會把無法顯示中文講成BUG也挺可笑的 (TBcMQAKY 18/04/18 17:32)
(゚∀゚)<: 我是buwYFuWU,先說我不是開發者那邊的人 (w4iN1v0M 18/04/18 18:07)
(゚∀゚)<: 有中文的連結通常會自動轉碼,這個則不會。 所以遇到不支援這格式的應用就無法正確訪問了 (w4iN1v0M 18/04/18 18:07)
(゚∀゚)<: 在常用的Gmail上有重現,我覺得還是可以修一下code的。 部分遇到的人會覺得是bug啦 (w4iN1v0M 18/04/18 18:08)
(゚∀゚)<: 原po有這相關需求又有意願使用,遇到bug當然會想出來講一下。雖然這邊不是k島 (w4iN1v0M 18/04/18 18:08)
(゚∀゚)<: 覺得有bug就去聯絡製作者啊,po上來對方又不會看到XD (cL1WpYZU 18/04/18 18:14)
(゚∀゚)<: 雖然這版也沒禁止反串啦,但只會讓其他人印象很差而已,有什麼話就好好誠懇的說到底有什麼問題 (cL1WpYZU 18/04/18 18:17)
(゚∀゚)<: 會喔,等稿子到一段落會去聯絡,我只是看原po提出然後..ry 出來隨意講講就被當反串..... (w4iN1v0M 18/04/18 18:27)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 看了一下還在Alpha階,等正式版出來有bug再去反饋 (w4iN1v0M 18/04/18 23:26)
無標題 無名 ID:vtIj1LmQNo.2360回報17推文

這裡是原PO啦
>>No.2359
這網頁是一陣子之前的轉噗看到的,我只是現在才仔細看內容而已
我也是沒看到有人在傳所以貼來這裡,順便試試看他的網址有沒有用
不過測試的結果就是上面那個樣子
有人說噗浪可以正確辨識,可是我不用噗浪宣傳(是隱私河道)
K島宣傳版跟臉書能用對我才有意義
我承認自己對這個網頁有期待,因為我就是每次都被說沒找到我攤位的社團
跟他們說可以用同人誌中心的書籤,永遠都是下次會試看看
有推文說用google表單也可以
但是我要怎麼期望看我宣傳的人都會用google表單...?

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12推省略……
(゚∀゚)<: 但是你要怎麼期望看你宣傳的人都會用這個APP……?你不覺得你說的話都很矛盾嗎 (cL1WpYZU 18/04/18 18:09)
(゚∀゚)<: 老實說連同人誌中心甚至是拿筆抄下來都不會去做的人,你到底為什麼會認為他會去看這種除了書籤以外就沒有任何用的功能? (cL1WpYZU 18/04/18 18:12)
(゚∀゚)<: cL1WpYZU 你到底....? (O.7qw6zE 18/04/18 19:02)
(゚∀゚)<: 好奇怪的想法喔...如果我是你,我會推薦讀者使用同人誌中心,講講他好用的地方,畢竟筆記功能已經非常方便了,而且他的使用者已經算很多了吧... (fwwl/IsQ 18/04/18 20:50)
(゚∀゚)<: cL1WpYZU 批的有點猛,是不是有什麼卦可以分享分享? (4T/itlrE 18/04/18 20:59)
(゚∀゚)<: 我覺得你應該要培養你的讀者願意接收你提供的訊息< (vtZRUQ7Y 18/04/18 21:34)
(゚∀゚)<: 不然用估狗、同人誌中心還是這個app可能結果都差不多...... (vtZRUQ7Y 18/04/18 21:35)
(゚∀゚)<: 沒有掛,就討厭自欺欺人的反串,單純覺得原PO的心態很奇怪而已 (cL1WpYZU 18/04/18 21:49)
(゚∀゚)<: 我才好奇上面為什麼會認為是有掛呢?都已經是完全匿名的版了誰都不知道你在想什麼,還要反串來反串去的,有話就直接講不好嗎 (cL1WpYZU 18/04/18 21:52)
(゚∀゚)<: 我想原PO可能真的不是製作者,但幫宣傳或是分享資訊也不是什麼需要遮遮掩掩的事情吧?要這樣反而是替著作者拉黑啊,當然也不是沒有故意反串的可能就是 (cL1WpYZU 18/04/18 21:55)
(゚∀゚)<: 因為 cL1WpYZU 你比較像有什麼遮遮掩掩的事情 (4T/itlrE 18/04/18 23:52)
(゚∀゚)<: 你確定不是對方根本沒打算找你的社團嗎,這次沒找到下次還不努力找,根本就沒有很想買吧( (oMfNl0uY 18/04/19 08:43)
(゚∀゚)<: 個人來說真的很想要買的東西看到就會手動寫下來,而且同人誌中心超方便,通常會刻意填寫使用這種東西的都是作者方不是讀者方吧…XD" (oMfNl0uY 18/04/19 08:44)
(゚∀゚)<: 不覺得cL1WpYZU有什麼好遮遮掩掩的事可以說,他講的都是事實啊,不然試問各位都會用它來搜尋或記錄嗎? (j6Z8kypk 18/04/19 10:43)
(゚∀゚)<: 我也覺得連在同人誌中心刷到自己想買的本卻沒把他記下來根本,代表這個人就沒有想買本的慾望啊 (QYp53kN. 18/04/19 13:41)
(゚∀゚)<: cL1WpYZU 一針見血,同感。同人誌中心跟G表單比這好上手多了,自己整理紙筆資訊也行,找不到一定要用這個APP的理由 (5kD8fDOg 18/04/19 15:23)
(゚∀゚)<: 可是不就是原PO貼出來並試了你們才知道這APP好不好用嗎,如果一貼出來馬上就說這很好用但各位試了發現沒想像中好用那再批評原PO遮掩還合理.... (UfU9BkK6 18/04/19 20:39)
無標題 無名 ID:miGTKrLYNo.2363回報3推文

請問吃土單是什麼意思?

(゚∀゚)<: 噗浪搜尋丟下去就一堆了 (0jDKTgrw 18/04/19 08:18)
|д`)<: 吃土單:彙整某場次某作品所有商品之google表單,因為商品太多坑底粉絲可能都買買完就吃土 (oQHPENmE 18/04/19 09:09)
(゚∀゚)<: 而且是自由填單,無論是熱心同好幫填還是作者自己上去打資料宣傳都可以,在主題統一的時候十分方便 (z/s5xyFk 18/04/19 13:44)
無標題 無名 ID:1sqWWG8ANo.2366回報3推文

我是上面提過作一個google表單(問卷那種,填場次攤位就好了),把回應的excel設定為離線的人。

自用的吃土單還是想逛的攤位單,都不是公開的資訊,只有自己會看到的。同人誌中心的筆記也不是公開的訊息。

以自填表來說,用app跟google表單都一樣,只是給自己看,但是以這個app的功能來說跟表單毫無差別,
就使用者來看,要比穩定度和方便度,當然是google表單簡單,填寫問券問題和寫成編碼,原PO你覺得哪個方便呢?
如果這個app不能進步到隨手隨入,那他面對自由度穩定度都壓倒性高的G表單,只能安靜地死囉。

(゚∀゚)<: "以自填表來說" (M64qgD2k 18/04/20 19:54)
(゚∀゚)<: 你講出這種話自己都不覺得好笑嗎? (M64qgD2k 18/04/20 19:55)
(゚∀゚)<: 樓上你跟s9oLrO3I一組的啊?哪個表不是自填w (/HiVPofg 18/04/22 13:09)
無標題 無名 ID:ur/N0k9.No.2368回報2推文

網址用上中文在現在很正常喔,像是這個yahoo新聞的網址:
https://tw.news.yahoo.com/鼓勵拍片分享家鄉-高雄推新住民返鄉拍攝腳本競賽-055442208.html
在這個版也是無法正確辨識,
而且正常情況下你從瀏覽器copy含中文的網址的時候,其實copy下來的是這樣的:
https://tw.news.yahoo.com/%E9%BC%93%E5%8B%B5%E6%8B%8D%E7%89%87%E5%88%86%E4%BA%AB%E5%AE%B6%E9%84%89-%E9%AB%98%E9%9B%84%E6%8E%A8%E6%96%B0%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%BF%94%E9%84%89%E6%8B%8D%E6%94%9D%E8%85%B3%E6%9C%AC%E7%AB%B6%E8%B3%BD-055442208.html
像這樣重新被編碼

B難版可以辨識編碼過的網址
而普普通通剪下貼上的話明明中文都會被自動編碼,原PO擺明是重新打一次中文故意讓他失效的

(゚∀゚)<: 幫原PO平反一下,近期有修正的跡象(測試紀錄都還在),而行動裝置目前還是可以重現BUG,使用Edge也能重現 (FO6yiu3Q 18/04/19 16:16)
(゚∀゚)<: 雖然可能又會有人說去跟製作者講,但就想幫澄清,也不用去糾結這問題是不是bug,只要被修正就代表是 (FO6yiu3Q 18/04/19 16:17)
無標題 無名 ID:FO6yiu3QNo.2369回報3推文

既然有人認為原po的試用文像反串,來說說個人的體驗文吧
------
這個是筆記為主,算是偏向讀者方,且筆記是不公開的。

先不論UX UI如何,有使用為前提

Link產生的功能是給作者方使用
•本來就要去的社團發工商附網址,讀者不用自己輸入,一鍵儲存。
•讓路過有興趣的人手滑加list

不常去你平台看資訊的潛在粉絲閱覽筆記後可能會想起
對於作者還是有少許的宣傳效果

所以網址的顯示很重要,看似不是Bug的問題卻是硬傷

功能建議可以新增已光顧的Check欄,不少有筆記卻漏掉的讀者會有這種需求

--------
會用的人就會用,不用的人還是不會用,一切看使用者習慣。
看不好的人也不需要批太重,也不要預設沒有人會使用。
新的應用出現只是讓使用者多了一個選擇。

那為什麼又會出現?
筆記用的APP在Store裡已經有很多了,或是有更方便的方式了。

可能就是其他用不慣,自己出來寫一個自用並無償釋出給需要的人用,這不是很常見的事嗎?
--沒糧吃怎麼辦,自己產--

(゚∀゚)<: 想法和這篇接近,而且當初同人誌中心也不是短時間就壯大的,多一個工具無妨,搞不好還是會有作者或讀者覺得還算方便開始使用啊 (DjbIRFa6 18/04/20 11:45)
: 確實,畢竟未來很難說。 (AlFtH5tA 18/04/20 18:11)
(゚∀゚)<: "你產的糧我吃不慣,別人也不准喜歡吃" 這種嘴臉的人從來沒少過喔 (M64qgD2k 18/04/20 21:28)
無標題 無名 ID:s9oLrO3INo.2371回報4推文

這推不起來的
就算社團會希望自己的攤位容易被記住
也不希望別的社團會容易被記住

(゚∀゚)<: 笑死我了你是會在吃土單刪別人訊息的那種人是不是啊 (qxbUFM1E 18/04/20 19:51)
(゚∀゚)<: 按你這神邏輯,吃土單應該是第一個被抵制的 (M64qgD2k 18/04/20 19:51)
(゚∀゚)<: 酸也要酸到點 請加油 (8RAXPXgM 18/04/20 20:50)
(゚∀゚)<: 三小發言ww笑死 (XKsCRkOc 18/04/22 16:10)
無標題 無名 ID:fvOjjbboNo.2373回報18推文

看到原PO在噗浪上的描述
>>對同人社團來說,可以讓人不用ctrlC+ctrlV、不用手抄筆記、不用動腦的記住你的攤位的網路服務
>>對一般參加者來說,這是幫你最短只要點兩次連結就可以記下要逛的社團的APP
>>而且所有資料都只存在你的瀏覽器,無須任何登入即可使用

然後你的比喻是
>>社團宣傳就像貼公告說你有房子要出租,用 #circlecheck 就像是在公告紙下面剪出有房東聯絡資訊的小字條給人直接撕走,他們就不用抄筆記了

我之前的疑惑感好像突然通了
原PO啊,你對使用者的「想像」跟使用者真正的「需求跟操作」似乎有一段距離...

你假設了
1.參加者會忘記→忘記所以要抄筆記→所以需要筆記本app→最好可離線不用登入
2.參加者覺得ctrlC+ctrlV很煩→大家傾向不使用ctrlC+ctrlV→所以按兩下就好
3.參加者認為手抄筆記很煩→最短只要點兩次連結就可以記下要逛的社團
4.社團資訊因為需要大家ctrlC+ctrlV跟手抄筆記→大家按兩下就好
5.某些整理表單服務要登入或上網才能使用→只存在你的瀏覽器,無須任何登入


但是,使用者跟社團在操作上不是這樣
1.對參加者而言,在擁擠的會場,拿張紙或小筆記做清單一覽與確認比較好用,手機頂多是額外輔助,怕沒電加上一直拿著手機很重很煩(遇過人多結果手機被擠到噴掉的狀況

2.如果參加者覺得找到社團+選取社團+ctrlC+ctrlV這個步驟多,那找到社團+點社團連結+跳出你的app+按那兩下,應該也很煩才對...可是吃土單跟書籤卻是點開連結+看就好了

3.要是覺得手抄筆記很煩,那可能連記下這件事情,也會覺得很煩,跟用app沒啥關係...而且我還滿喜歡手抄便條筆記,因為修改方便還可以現場直接跟朋友討論買本戰術(拖走

4.社團截稿圖中還要到處放攤位資訊就ctrlC+ctrlV跟Key到很想屎了,如果不須登入的吃土單能夠解決宣傳問題,為什麼還要冒著多做多錯的風險key到app上然後再放連結...除非這個app可以自動幫社團key不然很虐社團啊...(社團也想只點兩下就key完社團資訊啊

5.社團有變動或狀況,有時候即時更新,需要登入或上網才能看到即時修正或發佈的東西,你的東西好歸好,但在這種狀況下,上網跟登入查資訊才是必要的,不然,app跟紙本清單真的沒差...


所以使用者實際的比喻應該是:
社團宣傳如果像房屋出租,有人選擇貼在租屋大平台/崔媽媽(主辦攤位查詢/同人誌中心)、有人選擇用區公所佈告欄自由貼公開表單(吃土單),也有人只發佈在自己的微網誌/平台(貼在屋子門口)上。但是你推薦用#circlecheck(就像是在公告紙下面剪出有房東聯絡資訊的小字條給人直接撕走,他們就不用抄筆記了)...(???

這個做法只解決抄筆記的問題,卻沒解決最大的問題:減少社團宣傳成本、減少參加者搜尋與使用成本,但你其實增加了社團的宣傳成本、也增加了使用者的操作與手機風險...然後,租屋大平台/崔媽媽/區公所佈告欄其實還有一個很重要的功能,叫做「一覽」,除非你的app進化到自動搜尋場次本本(資料處理哭哭喔...不然定位與使用上真的會有點尷尬......

總之,你認為的方便不等於別人的方便啦XD
雖然原PO一片好心,但是建議要寫app之前還是先做一下市調啦拜託~~~
要不然成品幾乎對不上使用者需求還增加成本整個超尷尬的...QQ

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13推省略……
(゚∀゚)<: 雖然暫時不會使用(不會參場的意思),不過免註冊帳號這點不就表示人人都能修改?我要怎麼確保不會有樓上s9那種神經病偷刪我的社團資料也是個問題。 (xVZ0fhZs 18/04/23 07:58)
(゚∀゚)<: 這就是用吃土單會承擔的風險啊 (U5.QV3pM 18/04/23 09:25)
(゚∀゚)<: 不過google會有版本記錄啊可以很簡單的救回來,這種大概很難吧... (IYEYYmIw 18/04/23 09:28)
(゚∀゚)<: 是說我噗浪是只有四個朋友的隱私河道你在那看我噗浪的...(元PO (q1Cuur/w 18/04/24 20:10)
(゚∀゚)<: 我這幾天都沒上噗浪,上面那些也不是我講的話 (q1Cuur/w 18/04/24 20:11)
(゚∀゚)<: 這幾天有人再噗浪上推這個,這篇回文者誤以為那位是原PO吧 (r3RXg0uk 18/04/24 20:16)
(゚∀゚)<: 我噗浪也是只有四個朋友的隱私河道~~~樓上握握手 (TCtuD0dY 18/04/24 21:55)
(゚∀゚)<: 因為PF公佈攤位了,開發者有報PF所以他自己在推 (rVP3NAM6 18/04/24 22:04)
⊂彡☆))д`)<: 我是fvOjjbbo...抱歉我搞錯了以為原PO是製作者,請將我這篇寫的「原PO」改成「製作者」,跟您說對不起 (XlqhKFVY 18/04/24 23:42)
⊂彡☆))д`)<: 我是在噗浪首頁看到製作人的噗...還以為他有在看B難版,抱歉搞錯了對不起 (XlqhKFVY 18/04/24 23:44)
(゚∀゚)<: 從來不逛噗浪首頁,不過咕狗"嗑酥滷的呼喚"就找到作者的河道了www (PPFOZc56 18/04/25 10:43)
(゚∀゚)<: 作者是之前做AD聯播的人的樣子?(年代已久記憶錯了還請見諒) (SotLIsDQ 18/04/25 15:03)
(゚∀゚)<: 我是覺得啦,開發者可能也是寫經驗寫有趣的,幹嘛管人家做不做市調 (mLfiEYCc 18/04/28 19:02)
(゚∀゚)<: 你講的幾點其實也沒有很充分,只解決部份問題不代表要為沒有解決全部問題負責吧? (mLfiEYCc 18/04/28 19:03)
(゚∀゚)<: 附合一下樓上,其實我不太懂fvOjjbbo的邏輯 (TIYo/svc 18/04/28 20:33)
(゚∀゚)<: 這不就是讓社團提供一個省工記攤位的手段給人用,為什麼他說的好像這招會排擠到其他的方式 (TIYo/svc 18/04/28 20:39)
゚Å゚)<: 沒有營利做爽的還要市調是做佛祖菩薩嗎 (/WXB39C2 18/05/03 14:50)
(゚∀゚)<: 我不太相信這沒有營利的動機 (Go9ndGZc 18/05/24 20:19)

無標題 無名 ID:B73w/aSsNo.2367回報31推文回應

最近跑出一種讀書會活動,具體是在幹嘛啊?
有人參加過嗎,跟茶會有甚麼不同嗎......

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26推省略……
(゚∀゚)<: 什麼是同人讀書會? 源自日本的一種交流活動,在限定的場地、時間,讓參加者交互閱覽自備或主辦提供的同人誌,並可自由與現場同好進行討論、分享、推坑的一種活動形式。 (0jDKTgrw 18/04/19 11:49)
(゚∀゚)<: 看介紹就是一起看本本的活動(? (0jDKTgrw 18/04/19 11:49)
(゚∀゚)<: 只有看本本嗎? (B73w/aSs 18/04/19 12:01)
(゚∀゚)<: 就看本本啊...你期待什麼本本裡會發生的劇情嗎? (z/s5xyFk 18/04/19 13:33)
⊂彡☆))∀`)<: 一起實際演練本本內ㄖㄨㄥry (0jDKTgrw 18/04/19 15:07)
(゚∀゚)<: 看本吃飯聊天畫畫啊 (1F7eTBOE 18/04/19 15:10)
(゚∀゚)<: 話說有人知道讀書會有多少人去嗎? 沒有活動照片感覺有點不安 (B73w/aSs 18/04/19 18:27)
(゚∀゚)<: ...喔原來是安全考量啊,有些是約在那種可以開同樂會的餐廳(?)或包廂啦 (z/s5xyFk 18/04/19 18:54)
(゚∀゚)<: 安全考量? (B73w/aSs 18/04/19 19:24)
(゚∀゚)<: 看本吃飯聊天畫畫...那不就「圖聚」嗎......還是我老了不知道現在流行本本要帶經典導讀(被打飛 (VAgdNoH2 18/04/19 22:15)
(゚∀゚)<: 讀書會和圖聚差別在哪 名字就很明顯了吧... (mS4EIqkY 18/04/19 22:43)
(゚∀。)<: 不是每個人都會畫畫啊 (utry65.. 18/04/20 08:10)
: 不是每個人都會畫畫+1 (AlFtH5tA 18/04/20 09:40)
(゚∀゚)<: 安全考量就是你跟網友出門,除了喜好外你對同好的現實知道的不會太多吧?有些人會顧慮這樣 (KY2oyUw. 18/04/20 10:49)
(゚∀゚)<: 基本上就是更小型的聚會吧,沒有活動純聊天的那種 (utry65.. 18/04/20 15:28)
(゚∀゚)<: 官方頂多就是提供部分本本而已 (utry65.. 18/04/20 15:29)
(゚∀゚)<: 讀書會通常是三五個已經在網路上熟識的網友聚會居多,不熟又擔心自己的生命安全建議不要去,否則很尷尬XD (TWl4Mgq. 18/04/21 09:01)
(゚∀゚)<: 不熟又擔心自己的生命安全建議不要去+1 類似跟團XD新加入的可以積極融入,但真的遇到問題反而被懷疑(比較不熟)真的很尷尬ry (LJYRUZ5Q 18/04/21 09:52)
(゚∀゚)<: 不熟不要去+1 有些人單純想分享自己花錢買的本子給你看,還要被懷疑會下藥毒害超尷尬www (HiK8ef8w 18/04/21 11:52)
(゚∀゚)<: 也不至於到不熟不要去吧......不然他們私下揪就好啦~幹嘛公開辦活動啦XD (YK3d4FOo 18/04/21 15:55)
(゚∀゚)<: ...所以是公開辦活動,但是不熟主辦的話就不要報名?覺的自己花錢買的本子只想分享給給認識的看... (ZpJZDME6 18/04/21 17:11)
(゚∀゚)<: 難道不怕自己辛苦入手的本子到自稱同好的手裡被弄得亂七八糟嗎? 遇過閱讀習慣超差的人,邊吃邊用油油的手摸,還會在笑的時候把嘴裡的食物噴到本子上 (MZqZ4xJw 18/04/21 17:57)
(゚∀゚)<: 不想分享給不認識的看當然就不要報名啊,這不是很簡單嗎 (5iZLgIFA 18/04/22 00:37)
(゚∀゚)<: ZpJZDME6 正解,但如果夠信任主辦就去吧,通常主辦協辦們都會準備足夠的本子,參加者不需要自備或告知自己只是去蹭本的,注意看書時不要手油油噴口水就好了 (VOPLjWj2 18/04/22 03:17)
(゚∀゚)<: 也別折書捲書或把跨頁攤開壓平...就算是書衣或者腰封最好也小心地對待,每個人在意的程度不同可能會出人命...(ry (K4Gv6MhA 18/04/23 16:02)
(゚∀゚)<: 覺得主催願不願意帶大家聊天分享與討論還滿重要,主催全程跟親友聊天,一直玩手機的參加者,提起哪本書好看卻無人參與討論這種讀書會也是有 (psCgX4bE 18/04/24 14:29)
(゚∀゚)<: 上述也說了就是熟人同好聚會,要求這麼多又怕寂寞可以自己辦啊,反正門檻不高四個人也能成團 (m.GHJ7f. 18/04/25 03:32)
(゚∀゚)<: 身為宅宅我只想交換書看完在心裡奔馳就好不是很想跟人討論耶…XD不要邊看邊吃東西或凹書就好 (SotLIsDQ 18/04/25 10:04)
(゚∀゚)<: 我psCgX4bE,個人當初參加是揪到10幾人的同好讀書會,只是想給原PO參考,如果原PO跟樓上一樣不想跟人聊天跟分享感想那真的不用去沒關係~ (tcwR1qfU 18/04/25 12:12)
(゚∀゚)<: 要講心得+非全部與會者都熟人的話感覺會有點心驚,怕講錯話。自己以前參加過的是純看本聊的來自成一個圈然後時間到解散(有些人後來還約去續攤),感覺還不錯 (FWG4oq7U 18/04/25 13:50)
(゚∀゚)<: 有參加過現場我都不認識的讀書會,而且我也沒帶本真的只是去純看同好的本...想融入的話當然自己要主動接話題囉,我去的目的的確就是想認識新朋友和聊作品 (/c6BOrKo 18/05/03 14:42)
無標題 無名 ID:nL/lpJagNo.2370回報推文

看活動性質跟規模。過去參加過的讀書會在8-20人都有。


台灣食契官方禁止商業二創??? 無名 ID:97wYmL4cNo.2343回報41推文回應

今天在臉書上偶爾看到某位的貼文...
這是說以後台灣的場次都不能販賣食契相關同人了?
但是看台代官方的說法也沒有說禁止啊O O

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36推省略……
(゚∀゚)<: 咦?雖然沒追這個作品,但最近開LOFTER,都看到食契的「徵求二創」廣告啊? (KdKaPWYU 18/04/07 22:33)
(゚∀゚)<: 徵求二創跟歡迎二創「販售」是兩回事喔 (e405JyCc 18/04/07 22:46)
(゚∀゚)<: 不支持跟禁止有很大差別吧0.0?? (51ApmKnY 18/04/07 22:47)
(゚∀゚)<: 其實都老話題了,官方沒有主動提起為什麼有人特意去追問去捅蜂窩?? (51ApmKnY 18/04/07 22:51)
(゚∀゚)<: 任何官方你去問能不能二創他們都會說不行,因為他們只能說不行 (g3YBy5pA 18/04/08 02:18)
(゚∀゚)<: 除了少數台灣畸形的出版社,正常的官方都是不能回答可以的 (g3YBy5pA 18/04/08 02:19)
(゚∀゚)<: 既然講了也貼出來就不要販售二創商品,同樓上有些事不要丟到官方面前那只會有一個答案Ry (jUVEvP3c 18/04/08 03:10)
(σ゚д゚)σ<: 只是比起這個更好奇抄kon的圖說明了沒(沒主動追FB (jUVEvP3c 18/04/08 03:11)
(゚∀゚)<: 官方用語很小心呀XDDDD (CLz5bcVU 18/04/08 03:16)
(゚∀゚)<: 老實說這問題問官方實在是太白目了,就那簡單定義不明確的一句話官方當然不可能說OK,不然會替一堆名為二創的盜版開大門了XD (CLz5bcVU 18/04/08 03:18)
(゚∀゚)<: 才玩沒半個月就不斷lag閃退,不用畫二創了,我看這家也只是想短線撈一波吧 (y3.16FWI 18/04/08 08:08)
(゚∀゚)<: 禁止二次創作≠禁止販售二次創作商品,台灣代理有開官方二創社團 (6QLuhajU 18/04/08 14:55)
( ◕‿‿◕ )<: 食契完全不想玩,感覺是款最後會默默消失的遊戲呢 (iSGYcWRA 18/04/08 17:45)
(゚∀゚)<: 說得好像其他遊戲都不會默默消失一樣wwwww (sEP/g6nw 18/04/08 18:46)
(゚∀゚)<: 就是近年來被太多默默消失的遊戲欺騙感情了啊 (y3.16FWI 18/04/08 19:38)
(゚∀゚)<: 不能販售就不要販售,覺得沒必要要繼續爭論 (c29O3GVk 18/04/08 19:38)
(゚∀゚)<: 這年頭選擇這麼多,在時間和金錢有限的情況下有競爭和淘汰也是很正常的事情 (kxZRPMTI 18/04/08 19:59)
(゚∀゚)<: https://www.facebook.com/tdscaroline/posts/10156321040817769 (oTIOEJ9c 18/04/09 01:37)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mp4bvo (oTIOEJ9c 18/04/09 01:37)
(゚∀゚)<: https://www.plurk.com/p/mp5zce 樓上要貼就貼這個噗吧,整理得比較清楚 (zun.m5TE 18/04/09 17:46)
(゚∀゚)<: 推g3YBy5pA ,直接跑去問太白目了www這等於直接問原作者"欸我要賣你作品的盜版可不可以?我會重新畫過ㄛ" (gTzFD7cE 18/04/09 22:21)
(゚∀゚)<: 正常的官方都是不能回答可以的<=日本一些公司是開放二創的,還甚至歡迎把本本寄到公司的也有,只是通常周邊部分限制比較嚴格一點 (4Q//0.ek 18/04/10 06:13)
(゚∀゚)<: 基本上那是因為日本同人風氣夠成熟,而且也要寫非常詳盡的規定才不會被盜版鑽漏洞 (XRWZlhU. 18/04/10 12:15)
(゚∀゚)<: 台灣的話,還是走不支持路線會比較安全一點... (XRWZlhU. 18/04/10 12:16)
(゚∀゚)<: 不覺得跑去問就要被講成白目,是為了要確認二創作品能不能進行商業行為吧? (3BB0o07w 18/04/10 14:16)
(゚∀゚)<: 除非明確嚴重警告禁止二創販售,官方通常不會管小同人的營運,把官方的圖直接拿去賣才有問題吧? (uh.IO6NI 18/04/10 14:33)
(゚∀゚)<: 基本上二創有商業行為本來就是原作不告而已啊XD,人家願意睜一隻眼閉一隻眼放過不是很好嗎,硬要湊上去逼人表態就是在逼人打臉啊XD (XRWZlhU. 18/04/10 17:21)
(゚∀゚)<: 說到底所謂的同人二創商品跟自繪盜版差異到底多少有人認知嗎?案例黑板前陣子就有一篇了,官方不可能無條件放給你們借他們東西去賣 (XRWZlhU. 18/04/10 17:23)
(゚∀゚)<: 不自重還逼官方表態只會通通禁掉而已 (XRWZlhU. 18/04/10 17:25)
(゚∀゚)<: 之前看過官方明言禁二創卻被嘲諷...就算日本很開放二創的也是以同人誌為主,周邊限制很大 哪像台灣狂出周邊 (cl3y99SY 18/04/10 17:59)
(゚∀゚)<: 狂出周邊這個話題好敏感,等下可能會有人說不要逼台灣人遵守日本的畸形生態 (YOCt8wQQ 18/04/10 23:26)
(゚∀゚)<: 遇過不少人整天靠妖好窮買不起BD課不起金都看免錢非法上傳不然就看過實況後以玩家自居,然後場次後猛晒戰利品本本和同人週邊 (6nATCKY6 18/04/11 00:34)
(゚∀゚)<: 樓上的例子我算勉強能接受,但不能接受出過該作品的本子周邊卻沒有買過官方商品沒有課金 (GGEyT8Zw 18/04/11 10:53)
(゚∀゚)<: 無視官方認為不要白目去問私底下爽出二創商品也不算自重耶... (z6qiY23k 18/04/11 15:30)
(゚∀゚)<: GGEyT8Zw讓我驚覺V家坑的我只收了其他創作人的CD周邊或玩具公司出的產品,忘了入本家軟體 大失策! (Y30Qa.wY 18/04/11 18:08)
(゚∀゚)<: 我個人觀點是不能理解,問官方不是最直接的方法?為何不問看看?讓官方直接公告是否如此,就像樓上有人說"不問自己出二創算自重?"雖然我是沒入此坑沒疑慮需問>< (D80Ypva2 18/04/11 23:04)
(゚∀゚)<: 之前某網頁遊戲也有這樣的疑慮,我有朋友也是思訊問官方直接給答案XD這答案不是比較可信? (D80Ypva2 18/04/11 23:06)
(゚∀゚)<: 而且官方也說不行了XD (D80Ypva2 18/04/11 23:10)
(゚∀゚)<: 就說了,原本不問不理還有灰色空間(除非誇張到官方看不下去主動出手),直接去問的答案基本上都是不行 (06/vvjZs 18/04/12 08:40)
(゚∀゚)<: 就算原作者支持二創,可是延伸的出版社、動畫公司會有各種商業考量總而言之基本上官腔回答就是不行 (06/vvjZs 18/04/12 08:43)
(゚∀゚)<: 看某些人的反應就知道,為什麼官方是回「不支持」而不是「不行」,雖然這樣也會打碎玻璃心XD (YVDENAm2 18/04/12 16:37)
無標題 無名 ID:VfkZkmCMNo.2346回報28推文

給說不理解的人
"同人販售"在法律上是違法的
日本台灣都一樣

對大部分官方來說
你做二創幫我免費宣傳當然好
你畫本子幫我引起更多人注意當然好
但是你把二創做成周邊賣
特別是壓克力吊飾那種很多官方也會出來賣的商品
這就不好了,因為有錢賺官方當然希望自己賺

但是這種事官方不能明講了
因為做為一個官方如果講出來了
一定會有很多人抗議
質疑都是二創販售為什麼本子可以周邊不行差別待遇
而且沒有人喜歡官方吃相難看死要錢

所以除非必要
官方不會主動講
今天你逼他表態
他也只好說二創販售全部禁止

你不問
雙方都可以維持一個曖昧的狀態
在官方來抄之前大家還是可以自由二創販售
官方也可以繼續享受同人帶來的免費宣傳效益
碰到周邊賣太大的有些官方會私下提醒

你說私下問問看的
你以為私下問的結果不會流傳出去嗎?
就像這篇一樣啊

所以不去問官方這些
是基於互惠(同人賺小錢跟爽度,官方賺免費宣傳),
流傳多年的一種"默契"
因為二創販售是違法的
很重要再講一次
二創販售是違法的

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23推省略……
(゚∀゚)<: 看到有人質疑為何不能問真的很傻眼,很多人畫同人,以為很多人都在做就是可以的行為,完全沒想要搞懂同人一直都是違法的灰色,真是傻眼貓咪 (LVtldiGY 18/04/12 02:02)
(゚∀゚)<: 日本除了賺小錢跟爽度,同人市場養出不少後來成熟專職成漫畫家的人,例如以前的clamp或現在晨曦公主的作者這類人,可以培養/挖掘新人材,官方就默許給予一部分的自由 (LVtldiGY 18/04/12 02:09)
(゚∀゚)<: 培養/挖掘新人材跟官方沒關係吧w 主要就是可以達到宣傳效果而已 (1c0/WQeA 18/04/12 10:10)
(゚∀゚)<: 官方才不在乎培養新人吧XDDD就是宣傳&不要賺走週邊財啊~ (5xK7lCbw 18/04/12 11:43)
: 所以就乖乖玩食契別畫二創了!還販售23333 (/UqJMSWQ 18/04/12 15:09)
: 官方說不能畫就不能畫,本子跟周邊都一樣2333 (/UqJMSWQ 18/04/12 16:27)
(゚∀゚)<: 上面反串很差 (YVDENAm2 18/04/12 16:35)
(゚∀゚)<: 怎麼這麼久了還是有人搞不清楚 二次創作就是違法灰色 但本子市場替代性低甚至有宣傳效果 所以官方才會容忍 周邊就不同了 (vM3QIA62 18/04/12 17:36)
(゚∀゚)<: 販售具有高市場替代性的商品(周邊) 搶到官方的收入 還逼官方表態 又攀扯為何本子容忍度比較高周邊就不行 整個黑人問號 (vM3QIA62 18/04/12 17:39)
: 就說官方說不能販售,本子可以直接在網上分享啊! (/UqJMSWQ 18/04/12 17:44)
(゚∀゚)<: 然後如果官方有公告禁止二創 那就真的不行不用去踩線或者凹為什麼別的作品可以你就不行畫同人也很辛苦之類 (vM3QIA62 18/04/12 17:44)
: 那就叫官方公開說本子可以w不要戰二創遇到本子就轉彎 沒問但讀心官方默w許w (8hW32Mnk 18/04/12 22:07)
(゚∀゚)<: 本子免費贈送的話可以喔XDDDDD (ZZUhg1Vk 18/04/12 22:28)
(゚∀゚)<: 不能營利不就包含本子嗎WW (1bhpfhZA 18/04/13 11:29)
(ゝ∀・)ㄏ: 免費畫圖無償宣傳 官方最需要這種免費打廣告的自燃佛粉 以後賣遊戲之前應該多燒香保佑多一點這種佛粉 (91iybCvg 18/04/13 14:33)
(゚∀゚)<: 今天不管你問不問官方都不太可能會直接的告訴你可以,但上面推文笑問的人是白目的就一種「反正大家做壞事沒被抓到就沒關係,你問你白目」的心態 (7Y7otXsg 18/04/13 20:47)
(゚∀゚)<: 不是質疑為什麼不能問,而是你想做的這件事答案就只有一個,所以你問不問官方給的答案都是一樣的 (7Y7otXsg 18/04/13 20:50)
(゚∀゚)<: 不是笑你白目而是真的白目,或是無知。很多官方其實希望你二創甚至販售都沒關係只要量不要太大太誇張就好 (q3ZRXnMU 18/04/14 00:34)
(゚∀゚)<: 因為在同人販售場上有曝光也是一種免費宣傳。可是官方的立場就是不方便公開同意這種事。你問了不就是逼他明文禁止嗎?那不是白目(或無知)是什麼? (q3ZRXnMU 18/04/14 00:35)
(゚∀゚)<: 已經說了是違法灰色了.....人家不抓不檢舉不代表就沒有違法,你拿著違法的事項去問這不是很荒唐嗎? (EG79fCsw 18/04/14 01:02)
(゚∀゚)<: 就好像很多警察沒在抓紅燈右轉,可是你不能直接去問警察大家都為了方便省時間紅燈右轉,那我為什麼不可以也紅燈右轉? (EG79fCsw 18/04/14 01:04)
(゚∀゚)<: 有官方說可以二創但會限制營利規模...................然後就會被酸因為限制二創才過氣 (6bG7YTP. 18/04/14 02:13)
(゚∀゚)<: 紅燈左轉的舉例很爛,會去問就是因為如果官方同意進行二創那就是合法(A官方同意創作A二創作品,這叫授權),只是因為授權是需要很謹慎的東西所以不會隨便說可以,和紅燈左轉這種事情不一樣 (U5D9tOpw 18/04/14 02:45)
(゚∀゚)<: 覺得在討論之前先弄清楚「禁二創」和「禁二創營利」是完全不同的事情。 (0kJQVUWw 18/04/14 04:04)
(゚∀゚)<: 另外同人販售雖屬於灰色地帶,公開明示能接受同人創作or同人販售的營利金額範圍的原作其實也是有的,認為也不是不能問的問題。 (0kJQVUWw 18/04/14 04:05)
(゚∀゚)<: 官方同意不等於官方授權吧?用到授權這種詞意思差很多耶,難道畫的人有跟官方簽權利相關合約書嗎? (52N7lxE6 18/04/14 12:21)
(゚∀゚)<: 不要問的原因很簡單 問了就一翻兩瞪眼見光死 官方說OK還可能規範一大堆 說不行就是不行 不如不問說這是灰色地帶打馬虎眼 (10fjAuhk 18/04/14 22:48)
(゚∀゚)<: 講紅燈左轉舉例很爛,啊你講授權不是差更多嗎?再說了是右轉不是左轉 (wlY2ghBo 18/04/15 11:31)
無標題 無名 ID:y/HG2ERMNo.2351回報31推文

等一下wwwwww
看了上面的推文才發現,原來二創和二創販售是否違法已經不是常識了嗎?!
這邊簡單科普一下:

※二次創作:
→在日本=違法
→在台灣=若不是營利用途則大致不構成違法
(照抄照描或用原圖拼貼的話就是違法)

※二次創作販售:
→在日本=違法
→在台灣=違法

以上知識經台灣智財隊和日本同人公司確認無誤。
(是說這些是在十年前就已經是很普遍的常識了其實.....)

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26推省略……
(゚∀゚)<: 再補充一下,"非營利用途"的判斷範圍蠻廣的,除了金錢往來外像是賺取粉絲數等等都算在營利用途的範圍內 (y/HG2ERM 18/04/15 21:26)
(゚∀゚)<: 還有一點超級重要的忘了說了! (y/HG2ERM 18/04/15 21:26)
(゚∀゚)<: 那就是就算在台灣,如果原版權者能提出證明說你影響了他的版權務的市場價值,那也直送違法 (y/HG2ERM 18/04/15 21:27)
(゚∀゚)<: 反正就是官方要不要抓的問題 (GG.mEkh6 18/04/16 20:02)
(゚∀゚)<: 原來日本是直接算違法?還以為他們場次可以辦那麼大是因為原作二創有取得一個平衡點...... (ZGIMRCNk 18/04/17 03:45)
(゚∀゚)<: 所以才覺得奇怪,就記得二創也是一樣XD(即使沒營利) (jtXHyfS. 18/04/17 13:39)
(゚∀゚)<: 在日本一直都算違法啊,不管有沒有營利 (.fM07AKE 18/04/17 15:31)
(゚∀゚)<: 喔.然後呢? 不被告就沒事 不需要隨之起舞 (/BRo4Op. 18/04/17 16:22)
(゚∀゚)<: FB的小朋友們超需要這些教育的真的 (c85Mqfss 18/04/18 00:00)
(゚∀゚)<: 日本不是也是不告不理嗎 (6UtthxyQ 18/04/18 01:16)
(゚∀゚)<: 不告不理跟你有沒有違法是兩回事啊||| (cL1WpYZU 18/04/18 09:32)
(゚∀゚)<: 應該是雖然違法但不告不理,真的會讓元作告下去的其實都是太囂張的(主張自己是正統、粉絲跟收入比原作多這種) (0P9dZZXY 18/04/18 16:41)
(゚∀゚)<: 元作(X 原作(O 錯字抱歉 (0P9dZZXY 18/04/18 16:42)
(゚∀゚)<: 所以說周邊容易踩線禁同人周邊的官方也不少但在台灣就爽爽印 (IQXKmJdY 18/04/19 11:06)
(゚∀゚)<: 關於週邊,如果是另外自己設計過(譬如官方並沒有CP什麼的設定,甚至不可能有,因為是冷CP)而我畫了這樣的CP的週邊自娛(以及賣給喜歡同個CP的週邊)這樣的關感大家有比較接受嗎?不談法律談關感的話 (1sqWWG8A 18/04/19 13:00)
(゚∀゚)<: 關於週邊,如果是另外自己設計過(譬如官方並沒有CP什麼的設定,甚至不可能有,因為是冷CP)而我畫了這樣的CP的週邊自娛(以及賣給喜歡同個CP的同好)這樣的關感大家有比較接受嗎?不談法律談關感的話 (1sqWWG8A 18/04/19 13:01)
(゚∀゚)<: (錯字修正XD) (1sqWWG8A 18/04/19 13:01)
(゚∀゚)<: 除了CP的例子,另一個例子是有自己的延伸梗所做出來的週邊!(另外延伸的故事帶入自己的週邊之類)的關感? (1sqWWG8A 18/04/19 13:08)
(゚∀゚)<: 關感是錯字喔(錯三次...) 真的是純自娛根本不會賣啊 (mS4EIqkY 18/04/19 19:52)
(゚∀゚)<: 大多數CP都不是官配吧,官配看原作就很滿足了,反而不需要刻意產糧來吃,至於官方有無那意思,每個人解讀都不同,你要歪串聊觀感還是自己開新主題吧 (JM7MGbyM 18/04/19 21:44)
(゚∀゚)<: 總之在這串週邊就是違法了,不要再離題到純自娛或非官配,用觀感來合理化違法自己的行為吧 (JM7MGbyM 18/04/19 21:47)
: 囧!呃.....我沒有要什麼合理化的意思啊!怎麼會解讀成這樣,而且不熟的同好本來就無法用送的吧,至少會算印製費。再來我是已經設定談「以法律外」來討論。 (AlFtH5tA 18/04/20 02:52)
: 而且也不是每個人都對漫畫形式有自信,以周邊方式(像名信片的一張單圖)來表現自己喜歡的作品,所以才好奇這樣妥不妥,怎麼就變成合理化。我沒這意思!>< (AlFtH5tA 18/04/20 02:56)
: JM7MGbyM: ><""抱歉!我應該要講明白是「借串討論」沒注意到被誤會成歪串!><非常謝謝提醒! (AlFtH5tA 18/04/20 02:59)
: /_\我喜歡的CP就不是官配喔,同好也少。而且因為印製也有成本的關係同好也不好意思跟我收免費的。 (AlFtH5tA 18/04/20 03:05)
(゚∀゚)<: 就算你沒要合理化,但明知道是違法又何必硬要在原串底下討論觀感呢?這只會把話題越拉越遠而已,到時候不就會繞去沒有賺所以沒關係之類 (8iQ9J0Z6 18/04/20 03:12)
(゚∀゚)<: 的其他討論去了嗎?在違法話題下討論觀感給出週邊的理由都是很不妥當,違法就是違法,不是因為對方不理不告,你有好理由,之類就可以違法吧? (8iQ9J0Z6 18/04/20 03:17)
(゚∀゚)<: 總之硬要在這串討論會跑題又又帶風向的感覺,請你另開一個主題有這麼難做嗎?不懂你為何這麼堅持要在這串討論你有多少立場? (8iQ9J0Z6 18/04/20 03:18)
: 我想說別再把舊串推上去了!><然後我沒有要帶風向只是好奇問!應該很明顯吧!而且我真要帶風向我程度也太弱~囧! (AlFtH5tA 18/04/20 03:28)
(゚∀゚)<: 我說的是請你另開一個主題,是主題懂嗎?並沒有要你推串。不管你有沒有這想法,離題這件事本身就是歪樓跑風向的行為,你這麼堅持一定要在這串大談你的心得跟製作立場,隨你,不再贅述 (8iQ9J0Z6 18/04/20 03:44)
(゚∀゚)<: 要拿錢就直說,不用濫用純自娛字眼當理由,不然很像婊子立牌坊 (tfWQC5Jw 18/04/20 13:20)

發印周邊揪團文的地方 無名 ID:F.bRYInANo.2350回報10推文回應

要是覺得標題很伸手先說聲抱歉

只是找了半天感覺能發的地方只有同人誌中心的版塊和河道
可是看同人誌中心的發文頻率感覺是荒廢狀態
河道完全是奈米手完全不指望能揪到人...Orz
fb也找不到類似的社團

所以想請問還有什麼地方是可以揪印周邊的嗎QQ

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5推省略……
(゚∀゚)<: 直接找別人的團蹭,或者換印量更低的團 (f1Xq0r2c 18/04/14 21:54)
(゚∀゚)<: 如果是自己要揪團,還是從朋友裡找比較揪得到人...因為一般人比較不會想參不認識的團 (4QVuWEls 18/04/15 01:37)
(゚∀゚)<: 不會想參不認識的團+1 (RDSy9jyA 18/04/15 14:39)
(゚∀゚)<: 有在同人誌中心跟到不錯的團+認識新揪主欸,重點是資訊寫清楚不要三拒話就句點.不然真的會不敢跟 (SKYETlyA 18/04/15 19:25)
(゚∀゚)<: 如果是新款式周邊可能要先從好友宣傳開始,以及想辦法先試做幾個樣品 (iKwrsDs2 18/04/15 21:38)
(゚∀゚)<: 另外舊款式是紅海,不要想不開。 (iKwrsDs2 18/04/15 21:39)
(゚∀。)<: 壓克力相關,別針什麼的基本就不用了,噗浪上專業週邊團隨便找就一堆了沒人會跟你的 (SUzJAdkc 18/04/16 10:13)
(゚∀゚)<: 我是原po,謝謝各位解答QQ, 主要是想揪饅頭吊飾_(:з」∠)_ (V0XiYzdk 18/04/17 22:05)
(゚∀゚)<: 週邊印製比起一般揪團還有成品品質問題啊,主揪就要負責盯進度盯品質,尤其如果是找對岸廠商遇到不負責任的主揪很容易出問題的@@ (cL1WpYZU 18/04/18 22:16)
(゚∀゚)<: 饅頭我記得有團在做啊 (z/s5xyFk 18/04/19 13:51)

Only調查 無名 ID:R/ddIZdwNo.2340回報1推文回應

記得很久之前有看過一份有關ONLY場的相關民意調查
近來因身邊的朋友有想一起舉辦活動的想法因此想去取經一下
但今天發現該資訊被刪除了,所以沒辦法取得相關資訊
再者當年的資訊也可能不符合現在社團們的需要
所以身邊的朋友們有在思考是否有必要重新進行相關調查
各位覺得有必要嗎?

(゚∀゚)<: 不確定原po說的很久以前是多久以前,不過這一兩年的翁里生態改變滿多的,想要重新調查覺得可行 (dWQNO9ZA 18/04/03 23:52)
無標題 普通購買者 ID:SXpTjwqYNo.2349回報10推文

想要藉串問問
會場活動對於ONLY是否是必要的
起初翁只是同題材的專屬販售會,後來主辦們求好求便因此出現了很多活動企劃
雖然是不錯,但是對於我自身而言我會比較想要單純的販售會就好。
有時候會覺得活動企劃雖然炒熱氣氛,但是偶爾阻礙動線的...

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5推省略……
(゚∀゚)<: 現在還是有單純販售會的吧,動線其實只要規劃好是不會造成問題XD (Q4GPbLxA 18/04/14 19:48)
(゚∀゚)<: 如果是大場的人潮多會傾向單純販售會,但是小場人不多就會希望有些活動 (Q4GPbLxA 18/04/14 19:49)
(゚∀゚)<: 攤數有50+覺得純販售就好、以下的感覺還是要有點活動才熱鬧 (F.bRYInA 18/04/14 21:54)
(゚∀゚)<: 小型ONLY因為攤數少所以活動真的蠻必要的,不然還沒中午人就跑光很悲劇 (3MA.BFMY 18/04/15 13:10)
(゚∀゚)<: 但如果攤數多就不太建議辦太多企劃+大會商品喧賓奪主,去年就有一個血淋淋的例子.... (3MA.BFMY 18/04/15 13:12)
(゚∀゚)<: ↑其實我也是被嚇過一次後,覺得這類企劃是翁必要的存在嗎? (JQMWDlTE 18/04/16 01:55)
(゚∀゚)<: 企劃不是必要但主辦不想因為少了活動被批評不用心、只想賺錢(企劃能不能回本又是另一個問題) (JQDtdf9Y 18/04/16 11:32)
(゚∀゚)<: 如果沒有企劃(不管是販售品或是活動) 一定會有不滿的聲音出現 主辦方也是為難 (jI0hJZU2 18/04/16 22:51)
(゚∀゚)<: 拿捏平衡吧?如果活動太誇張要降溫,至少有助於群眾購買各攤本子或活動裡多多介紹各攤位這樣? (0P9dZZXY 18/04/18 16:45)
(゚∀゚)<: 覺得有,並且不妨礙動線的話是錦上添花;沒有也不太影響。以及,如果要弄舞台活動拜託限制在半小時內結束(包含抽獎等等),太長其實也讓人不耐 (5inmQo3M 18/07/22 11:19)


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