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斗內繪師? 無名 ID:vDOYdBnUNo.2682回報30推文

還是開個新帖問問好了
感覺也是最近幾年開始的
時不時會在作者噗浪上看到綠界科技的斗內平台連結
讓大家隨時想到都可以投幣請作者喝咖啡(?
不求任何實質回報的金錢支持,想請問大家對此的想法為何?
有不想買作品,只希望能直接金援作者的人嗎?

網紅會隨時隨地宣傳斗內方式,而且選擇在網路上發布所有創作(包含本子內容)的繪師也越來越多了
這樣想想斗內創作者也並無不可?

(゚∀゚)<: 雖然不知道那平台是啥,但隨時想鼓勵作者時這方式覺得不錯,而且也不是所有作品都一定想買,這時又想鼓勵時斗內就不錯 (t8QyBEeE 19/02/01 12:36)
(゚∀゚)<: 斗內繪師在歐美那邊比較多,亞洲這邊很容易就被道德綁架 (tagnZl9w 19/02/01 15:15)
(゚∀゚)<: 綠界那種純抖內發展性還是不高,要穩定的話還是要走訂閱的方式會比較好 (OuNuhTGE 19/02/01 15:58)
(゚∀゚)<: 不過目前台灣類似的平台大概就嘖嘖吧,但線上金流法律不修很難發展的 (OuNuhTGE 19/02/01 15:59)
(゚∀゚)<: 如果經濟許可又有方便管道的話會抖內,因為有時只在網路發表的作品好看到我覺得值得付費。 (8ybvgf0. 19/02/01 16:41)
(゚∀゚)<: 話說為什麼還要經過第三方平台呀?直接公開郵局或銀行帳號不就好了嗎? (f8/POi2Y 19/02/01 18:21)
(゚∀゚)<: 綠界優點是除了轉帳以外還可以用信用卡或是超商吧 (OuNuhTGE 19/02/01 18:37)
(゚∀゚)<: 這年頭公開個人帳號很危險哦,小心被第三方詐騙利用啊。以前常看到的是paypal,不過台灣現在不支援國內互轉的樣子… (8ybvgf0. 19/02/01 18:40)
(゚∀゚)<: 有了資金才能穩定成長 全世界的創作者都是這樣 如果不希望作者為了熬生活而降低作品質量的話可以在能力範圍內贊助一點點 像我那個時代喜歡的作者就幾乎都已經不在了 (y57ABoXU 19/02/03 02:04)
(゚∀゚)<: 除了一個跑去當醫生開了診所的 但幾乎有完稿的也是一年0產出 如果喜歡的作者還堅持著得的話就好好珍惜吧 (y57ABoXU 19/02/03 02:08)
(゚∀゚)<: 看過有人看了作品想贊助作者卻說自己是「無償」贊助的說法,可能有些人的想法還停留在既然錢出去東西就要進來 (7v8hj2io 19/02/03 13:49)
(゚∀゚)<: 斗內YOUTUBER大家都沒問題,斗內創作者卻有人會覺得不行,還真的是滿奇怪的一個現象 (duUXC8og 19/02/04 00:20)
(゚∀゚)<: 仇富情節那個地方都有,訓練自己臉皮厚一點,沒做虧心事讀者又支持你就拿啊,你過日子還要顧酸民的感受?累不累 (31RpClWw 19/02/04 19:19)
(゚∀゚)<: 與其說是仇富不如說是怕收了錢會被要求/期待做什麼吧,又不是像實況主固定開台的,覺得還是走訂閱制才會是比較能長久發展 (CYEUdOtY 19/02/04 21:33)
(゚∀゚)<: 問題就是沒做什麼不知道為什麼收,這種人情債才是最難還的啊 (CYEUdOtY 19/02/04 21:34)
(゚∀゚)<: 這裡有收過邀請開了國外的喝咖啡帳號,他們那個打賞機制行之有年了 (KCd19X.. 19/02/05 04:51)
(゚∀゚)<: 但目前觀察到打賞多寡其實還是跟你的社群熱度比較有關,常在SNS上互動的真的滿多這種願意單純金援的粉絲 (KCd19X.. 19/02/05 04:52)
(゚∀゚)<: 只是這種畢竟還是不穩定,只能當成bonus,訂閱Fanbox/Patreon或是買Gumroad內容那種比較踏實一點。 (KCd19X.. 19/02/05 04:54)
(゚∀゚)<: 要看繪師的經營方式吧,插畫師會比較適合訂閱內容,可以拿到大圖原檔之類的.漫畫若是全公開,不想買實體又沒賣電子書的,這種我就會很想斗內. (KnAMrsj2 19/02/05 09:51)
(゚∀゚)<: 漫畫也是可以出一些裡設定或是插圖啊,端看怎麼經營而已,說到底他全公開不印本賣電子書不就代表他不想藉此賺錢嗎 (0tabMAyc 19/02/05 22:10)
(゚∀゚)<: 起碼就我來說會免費放出來就是代表是自己畫開心的、不希望會成為壓力,如果要收錢反而會因為要滿足粉絲期待去選擇繼續畫某些東西or其他 (0tabMAyc 19/02/05 22:13)
(゚∀゚)<: 當然還有一種人的心態是為了點閱數、宣傳用的,這種的可能會想要粉絲打賞,但說實在也只會當成bonus,還是必須以穩定的訂閱或是賣書維生啊... (0tabMAyc 19/02/05 22:15)
(゚∀゚)<: fanbox訂閱沒有很穩喔,聽說月底就是退訂潮,訂閱反而必須每月維持一定質量每月都要滿足付費粉絲才能穩定 (T7AJQkZk 19/02/06 13:37)
(゚∀゚)<: 還有贊助訂閱二創爭議很大,所以日本現在也有作品禁止贊助訂閱,台灣無法地帶可能沒差,但是真有人做了大概也會爭議 (T7AJQkZk 19/02/06 13:47)
(゚∀゚)<: 說穩定也只是相對於抖內穩定而已,要以此為生本來就是需要長久經營才會有人願意投錢啊,隨便貼幾張圖就期待有人抖內也太不現實 (T82oyV9E 19/02/07 01:23)
(゚∀゚)<: 而二創,你要拿二創來營利本來就要有起爭議的心理準備了,這部分前面也有一串討論過了。 (T82oyV9E 19/02/07 01:27)
(゚∀゚)<: 簡單來說這種賣服務的類型實際上都很難養活人口的,實況主油土伯大多也是要接商業合作廣告的形式才有穩定的收入 (T82oyV9E 19/02/07 01:30)
(゚∀゚)<: 繪師已經夠難活了,這種抖內真的只能夠開爽的而已,還是賣書接稿實在... (T82oyV9E 19/02/07 01:32)
(゚∀゚)<: 原PO主題是討論斗內,訂閱另開一串好不?看下來有點容易搞混,再說也沒有作者天真覺得開斗內就能過活得吧?給粉絲多一個可以實際支持的方式而已 (xvEYHA8Y 19/02/07 15:04)
(゚∀゚)<: 既然是討論相同方向的東西的話,要不要用回應開樓在這串呢? (PDTf1OKI 19/02/08 18:26)
無標題 無名 ID:mShEU/OwNo.2685回報53推文

目前都是透過FanBox和Patreon贊助國內繪師
然後會發委託工作...不過這應該不算贊助吧?
噗幣那種偶爾也會給.不過畢竟不是現金感覺不算贊助
想發展贊助技能樹的國內繪師目前主要是日帳問題沒辦法用FanBox
Patreon又有語言問題這樣

有看到實況主有些會用歐付寶的樣子.不曉得為什麼沒看過繪師在用就是了?

(゚∀゚)<: 綠界就是歐付寶的啊XDDD (By5crZ2U 19/02/03 14:35)
(゚∀゚)<: 台灣類似Patreon的平台好像就只有嘖嘖? (By5crZ2U 19/02/03 14:35)
(゚∀゚)<: 不曉得為什麼國內繪獅一整個很怕跟人拿錢,尤其是畫漫畫的,姿態低的都覺得可憐明明畫的很棒 (ky0nJ8Fw 19/02/04 14:30)
(゚∀゚)<: 委託不算吧,非商業委託也是買賣交易.噗幣委託我都當繪師給福利,受惠的是噗浪啊XD (ky0nJ8Fw 19/02/04 14:34)
(゚∀゚)<: 噗幣繪圖交易開始起來的時候有人跳出來說這不正常 結果反而被一堆認為可以同時贊助噗浪的人攻擊 拜託 買賣交易但金流的受惠者卻完全只有平台方 繪者難道是奴隸嗎? (8iZ3O4hA 19/02/04 18:22)
(゚∀゚)<: 應該是打賞本身就不是亞洲圈的文化吧.....而且華人的觀念付錢要有相對應的回報或甚至更多 (T7AJQkZk 19/02/06 13:56)
(゚∀゚)<: 繪者跟粉絲的互動也沒有youtuber那麼即時加上畫圖製作時間長,本身畫很快又能一邊講話一邊即時互動的人或是本身就有大批信仰堅定粉絲的人才有優勢吧 (T7AJQkZk 19/02/06 14:04)
(゚∀゚)<: 也不是說只能用噗幣交易吧?就看作者接不接受,不接受就一般交易啊,講奴隸太誇張了吧 (xQd9m6BI 19/02/06 19:11)
(゚∀゚)<: 那時討論噗幣委託多數人覺得沒有起爭議的那位作者講得那麼誇張,實際上會開噗幣委託也是作者有需求才會開,反過來用噗幣去問有沒有人接委託也要看有沒有人想接 (7kKHvhrk 19/02/06 20:58)
(゚∀゚)<: 有種東西叫做約定俗成 久了成潛規則的時候你敢跳出來公然收費? 沒有當時那個人跳出來講的話 這些輿論今天就是打在這些開現金委託的創作者身上 (AT3UVPiE 19/02/08 00:16)
(゚∀゚)<: "人家都客客氣氣好好的開噗幣委託 你哪根蔥覺得自己有多厲害了膽敢跟我收現金?" 這種人一定會有 而且肯定跑K島曬人 你信不信 (AT3UVPiE 19/02/08 00:17)
(゚∀゚)<: 喔。 (5YRkSz.M 19/02/08 00:50)
(゚∀゚)<: 喔。 (zd7NL0/g 19/02/08 02:03)
(゚∀゚)<: AT3UVPiE 約定俗成的效力很強大+1 看看隔壁串那個場後貼照片與否的討論就知道... (ZZ8ZgAtI 19/02/08 03:57)
(゚∀゚)<: 總之就是台灣還沒有使用者付費的良好觀念吧,看作者開始收費就粉轉路轉黑的也是嘿嘿,當人家都不用吃飯? (r25dHgrI 19/02/08 10:10)
(゚∀゚)<: 如果只是把繪圖當作興趣玩玩而已的人會認為為什麼要誇張化,但是換做從我們做美術繪圖混薪水的人的角度看的話確實影響很大 (PDTf1OKI 19/02/08 18:34)
(゚∀゚)<: 你會認為他起爭議、很誇張、但你有沒有替我們以此為職業的人的立場想過呢? 這要是風氣成型擴散開來,我們可是會面向地直接吃土的 (PDTf1OKI 19/02/08 18:35)
(゚∀゚)<: 確實是無法理解這種想法,身為一個工程師也不會覺得有人做免費開源程式就會讓自己沒工作做、這市場就爛掉了 (bbcyGU3E 19/02/08 19:18)
(゚∀゚)<: 或許可能從此之後無法接到類似案子,但那也只是代表這個就是高取代性質、遲早有一天會被取代掉的工作 (bbcyGU3E 19/02/08 19:20)
(゚∀゚)<: 夕陽產業哪裡都有、也不是人人都會因此餓死,但如果一直守舊不進步在現在資訊容易傳播的時代就是會被淘汰掉 (bbcyGU3E 19/02/08 19:22)
(゚∀゚)<: 說到底,身為一個取代性很低的創意職業,為什麼會擔心會被低價競爭掉呢... (bbcyGU3E 19/02/08 19:23)
(゚∀゚)<: 如果發現自己做的事情很多人都可以輕易學成、產出遠大於需求的話,或許不是因為有人搶你飯碗而是這市場本來就沒辦法賺錢... (bbcyGU3E 19/02/08 19:25)
(゚∀゚)<: 你有搞清楚現在討論的問題點在哪嗎???? (AT3UVPiE 19/02/08 23:47)
(*´∀`)<: bbcyGU3E,要講到你能理解這個圈子的狀況是不是很難?? 那就換比喻現在的問題是網路上面一堆程度參差不齊的業餘工程師好了 (KkPhXfhg 19/02/09 00:33)
(*´∀`)<: 為了衝高人氣,交朋友,到處有工程師大放送免費幫你寫程式,寫各種可以換數值套入使用的東西,甚至直接破解各個外國厲害程式盜回來解碼大放送 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 這個風氣久了外行人普遍都覺得程式本來就應該免費,他們也根本看不出來業餘跟你專業的等級差 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 你跑去應徵也會有老闆對你說這網路上就抓得到了只是我想要再精緻一點所以才找你來,然後開個比超商打工仔還要難看的薪水給你 (KkPhXfhg 19/02/09 00:34)
(*´∀`)<: 然後到了今天 哇,噗浪突然有人開了1噗幣可以幫你寫一套網路商店系統,比起網路平常程式免費的回饋還要好,於是開始一堆業餘工程師跟進 瞬間變成一個跟風,一個風氣 (KkPhXfhg 19/02/09 00:35)
(*´∀`)<: 然後你看到後覺得這件事很扯,跳出來說一噗幣程式根本不合理,於是這些業餘工程師覺得興致被打斷了不開心,開始發噗Tag你的ID說這人根本起爭議.事情沒有這麼誇張好嗎 (KkPhXfhg 19/02/09 00:35)
(*´∀`)<: 這樣有懂現在在談什麼嗎?你上面說不能理解那是因為你們工程師專業人普遍都遵守收正常費用的交易原則,沒有這種免費仔在網路上到處跑 (KkPhXfhg 19/02/09 00:36)
(*´∀`)<: 不懂別人現在的困境就不要隨便把夕陽產業這種話說出口,好嗎 (KkPhXfhg 19/02/09 00:36)
(゚∀゚)<: bbcyGU3E)不會,我會去做這些跟風的人沒有辦法去做、無法輕易免費化的工作,BTW (/2F2UZuk 19/02/09 13:52)
(゚∀゚)<: 程式圈有免費開源分享的文化,就像免費分享圖片素材一樣,不會有素材商出來罵說你這樣沒辦法做生意 (/2F2UZuk 19/02/09 13:53)
(゚∀゚)<: 如果你的專業是一個還在學校或是隨便學幾個月甚至上網估狗就可以輕易取代的,對不起我不客氣的說,那不叫做專業,充其量只是畫圖工人而已 (/2F2UZuk 19/02/09 13:54)
(゚∀゚)<: 光是接案這件事情也是一種專業啊,要端出雇主想要的東西...可能沒很難(天使雇主)但也可能跟登天一樣,這不就是你跟那些路邊出來的不一樣的專業嗎 (/2F2UZuk 19/02/09 13:57)
(・_ゝ・)<: 要說哪一種看法才是正確的其實無解,低價確實會影響某些人認為你的專業就是這麼不值錢,但反過來說也不是所有人都這麼認為,所以才會出現兩方的看法 (ZGLAeKHw 19/02/09 13:59)
(゚∀゚)<: 我說的夕陽產業說白了就是,那些你認為可以賺錢的、非商業的客製圖片 (/2F2UZuk 19/02/09 13:59)
(゚∀゚)<: 的確,委託者大多都是需求不高的自用天使雇主,但也就因為需求不高所以很容易滿足、當然錢也出的不多,也就並不一定需要你的那N年專業,可能只要會拿筆就能夠滿足他 (/2F2UZuk 19/02/09 14:01)
(゚∀゚)<: 就像是Utuber,拍免費影片的人多不其數,但為什麼他們能夠以此賺錢也不會抱怨誰誰誰都不收錢就拍一部很精緻的影片 (/2F2UZuk 19/02/09 14:03)
(゚∀゚)<: 那麼問題點可能就在於 1.你的專業不是專業(產圖但卻有很多人能取代) 2.這個市場已經/從來不賺錢 (/2F2UZuk 19/02/09 14:06)
(゚∀゚)<: 確實是歪題了,但看到某些人自怨自艾靠北免費提供者或是消費者就覺得很好笑 (/2F2UZuk 19/02/09 14:07)
(゚∀゚)<: 你賺錢是不容易,但別人也不是躺著或是隨便塗個幾筆就有錢可以拿,既然要把他當作賺錢的方法,就要想要怎麼才能賺錢好嗎 (/2F2UZuk 19/02/09 14:09)
(゚∀゚)<: 3.台灣從來不重視這個市場的專業..也不用再跳針了,選我正解 (ypE1j97w 19/02/09 16:13)
(゚∀゚)<: 連對岸創作人都知道應該爭取的東西,而他們現在的報價也已經恢復正常了,台灣什麼時候才要跟上呢? (ypE1j97w 19/02/09 16:17)
(゚∀゚)<: 補充一下,上面指的不重視專業不是單只有指消費者,而是包含了絕大部分sns上的創作者,跳出來求別人委託自己、然而一張完成圖開價不到300的那種人 (ypE1j97w 19/02/09 16:24)
(゚∀゚)<: 確實台灣人不尊重專業是個問題,但委託會低價肯定不是同行害的,而是沒有高價(你們認為的正常市價)的市場 (/2F2UZuk 19/02/09 16:48)
(゚∀゚)<: 台灣真正的問題是,沒有(你們認為的)符合品質的消費者。就拿個講到爛的非洲賣鞋例子,沒穿鞋也是可以過、為什麼要買你高價的鞋子呢? (/2F2UZuk 19/02/09 16:51)
(゚∀゚)<: 真正應該要作為宣傳的不是鞋子本身,而是鞋子可以帶來的用處,你們跟估狗來的免費素材到底差在哪裡? (/2F2UZuk 19/02/09 16:52)
(゚∀゚)<: 說到sns上的委託,前陣子有個偷偷說是某出版社號稱第一次找外包,去了解了下對方有提到免費試畫......總覺得新人想抓住機會似乎得蹲得更低......嗎? (MEj9RScI 19/02/09 16:53)
(゚∀゚)<: *免費試稿 (MEj9RScI 19/02/09 16:53)
(゚∀゚)<: 抱怨消費者抱怨免費低價同好是沒有意義的,該做的是教育、洗腦消費者,做出他需要、你能提供的市場 (/2F2UZuk 19/02/09 16:55)
(゚∀゚)<: 但非商業委託是不是個做的出來的市場我個人是挺不看好的,拿國外比國外的非商業委託市場也已經進入紅海了啊 (/2F2UZuk 19/02/09 16:58)
(゚∀゚)<: 電繪的門檻只會變更低不會變更高,靠著科技成長、資訊傳播,以後人人會電繪真的不會只是幻想,要做的是做出你N年專研跟只會皮毛的人的差異啊... (/2F2UZuk 19/02/09 17:01)


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